Список форумов sferoidbase.narod.ru sferoidbase.narod.ru
Форум Сфероида
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РeгистрацияРeгистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Мышление животных
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.   Версия для печати    sferoidbase.narod.ru -> Список форумов -> Ксенология
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Aalmar




Зарегистрирован: 19.12.2005
Сообщения: 108
Откуда: И Питера.

СообщениеДобавлено: Суббота, 08 Апр 2006 12:30:40    Заголовок сообщения: Мышление животных Ответить с цитатой

Рыбы, рыбы, а вот крысы, к примеру, так совсем умные твари:
http://elementy.ru/news/430136
_________________
Не кидайте пальцы перед драконом - а то он не довольствуется малым, а возьмет все...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мизантроп




Зарегистрирован: 18.04.2005
Сообщения: 137
Откуда: Флот берсеркеров, точное местоположение не определено

СообщениеДобавлено: Суббота, 08 Апр 2006 19:07:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А-а-а-а!!!!! Чур меня! Чур!!! Опять мышление животных!!! А я, наивный, думал, что великие баталии здесь уже отгремели...
_________________
От грозы чёрно-синие, злыми ливнями полные,
Над утихшими травами поднялись облака.
Кровеносными жилами набухают в них молнии,
Но гроза не придвинулась к нам вплотную пока…
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Типа_Я




Зарегистрирован: 01.12.2004
Сообщения: 2526
Откуда: От туда.

СообщениеДобавлено: Суббота, 08 Апр 2006 20:32:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мизантроп писал(а):
А-а-а-а!!!!! Чур меня! Чур!!! Опять мышление животных!!! А я, наивный, думал, что великие баталии здесь уже отгремели...

Хе-хе-хе , раунд 2 ? Где Васп ? :lol:
_________________
На мою свободу слова
Льют козлы свободу лжи.
Гражданин начальник, снова
Сказку злую расскажи.(с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Aalmar




Зарегистрирован: 19.12.2005
Сообщения: 108
Откуда: И Питера.

СообщениеДобавлено: Суббота, 08 Апр 2006 23:29:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Почему "2"? Меня на первом раунде не было!!!
_________________
Не кидайте пальцы перед драконом - а то он не довольствуется малым, а возьмет все...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
atrus

Администратор


Зарегистрирован: 13.09.2004
Сообщения: 1858

СообщениеДобавлено: Суббота, 08 Апр 2006 23:35:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А что есть ещё разночтения? :roll:
_________________
— Дайте ему пони!
Питер Джексон.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Типа_Я




Зарегистрирован: 01.12.2004
Сообщения: 2526
Откуда: От туда.

СообщениеДобавлено: Воскресенье, 09 Апр 2006 01:16:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

atrus писал(а):
А что есть ещё разночтения? :roll:

Канечна есть , их не может не быть !
_________________
На мою свободу слова
Льют козлы свободу лжи.
Гражданин начальник, снова
Сказку злую расскажи.(с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Типа_Я




Зарегистрирован: 01.12.2004
Сообщения: 2526
Откуда: От туда.

СообщениеДобавлено: Воскресенье, 09 Апр 2006 01:17:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Aalmar писал(а):
Почему "2"? Меня на первом раунде не было!!!
Дак другие то были ;)
_________________
На мою свободу слова
Льют козлы свободу лжи.
Гражданин начальник, снова
Сказку злую расскажи.(с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Titan




Зарегистрирован: 20.03.2006
Сообщения: 13

СообщениеДобавлено: Воскресенье, 09 Апр 2006 16:11:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уррааааа! Баталии были огромные и я, если честно, ещё их не до конца дочитал, но, по-моему, мышление машин там не обсуждалось. :?: Почему в части первой обсуждалось только мышление живых существ? :shock:
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Типа_Я




Зарегистрирован: 01.12.2004
Сообщения: 2526
Откуда: От туда.

СообщениеДобавлено: Воскресенье, 09 Апр 2006 21:36:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Titan писал(а):
Уррааааа! Баталии были огромные и я, если честно, ещё их не до конца дочитал, но, по-моему, мышление машин там не обсуждалось. :?: Почему в части первой обсуждалось только мышление живых существ? :shock:

Дак а что тут обсуждать - думает ли ВАЗ 2110 1999 года выпуска или нет !?
_________________
На мою свободу слова
Льют козлы свободу лжи.
Гражданин начальник, снова
Сказку злую расскажи.(с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Titan




Зарегистрирован: 20.03.2006
Сообщения: 13

СообщениеДобавлено: Воскресенье, 09 Апр 2006 22:15:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну вот это вы зря, батенька! Речь идёт не о ВАЗ 2110, а о тех "тачках", которые по своим свойствам могут повторять живую материю. Т.е. теоретически возможно построить систему, имеющую все свойства живой системы и разума, оставаясь при этом "железяками". Естественно, имеется ввиду "кибернетический" взгляд на проблему: ДНК никто создать не сможет. А вот машину, которая будет воспроизводить себя, занимать среду обитания, вытеснять другие (живые) организмы и т.д. , вполне можно. И трудности здесь только количественные, а не качественные! Так что кто его знает, по какому пути может пойти эволюция? Может, и по такому: неживая материя->живая->разумная живая->неразумная неживая->разумная неживая? :)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Griffin




Зарегистрирован: 08.03.2006
Сообщения: 17

СообщениеДобавлено: Понедельник, 10 Апр 2006 04:06:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Для того, чтобы компьютер мог стать аналогом человеческого разума, он должен научиться валить свои ошибки на другой компьютер. :) (Из законов Мерфи.) А вообще-то тут нужно предусмотреть не только размножение и поддержание себя в рабочем состоянии, но и аналоги социальной сферы - поведение по отношению к себе подобным. А анализ другой машины может быть весьма сложным (от этого ведь зависит её приспособляемость к окружающей обстановке). Скажем, так: предварительный анализ - кибернетическая система, дополнительный - более высокого уровня исполнения/морально устаревшая, с частично повреждённой логикой и т. д. И, соответственно, правила поведения при контактах с такими системами. В результате получим довольно полный аналог человеческого поведения, вплоть до возможности религиозных войн киберов.

Цитата:
ДНК никто создать не сможет.

Не с современным уровнем технологии. Но она ведь не стоит на месте. Учёные уже смогли создать искусственную нуклеиновую кислоту. А там, глядишь, и до дезоксирибонуклеиновой дойдёт. :)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
atrus

Администратор


Зарегистрирован: 13.09.2004
Сообщения: 1858

СообщениеДобавлено: Понедельник, 10 Апр 2006 12:09:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Titan писал(а):
ДНК никто создать не сможет.

Это зря... :roll: http://www.dore.ru/perl/news.pl?f=2&n=2700

P.S. А что можно сказать о машинном разуме? Как минимум теоретически возможна имитация человеческого...
_________________
— Дайте ему пони!
Питер Джексон.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Дремлющий




Зарегистрирован: 13.01.2005
Сообщения: 1311
Откуда: г. Ангарск Сибирь Земля-2 (Мир Шумила)

СообщениеДобавлено: Понедельник, 10 Апр 2006 13:37:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

atrus писал(а):
Как минимум теоретически возможна имитация человеческого...

Вопрос - а зачем?
_________________
Ищу живого программиста.
Недорого.
Обращаться в личку.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Крыля




Зарегистрирован: 01.02.2005
Сообщения: 865
Откуда: St.Petersburg

СообщениеДобавлено: Понедельник, 10 Апр 2006 14:15:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Griffin писал(а):
Для того, чтобы компьютер мог стать аналогом человеческого разума, он должен научиться валить свои ошибки на другой компьютер.


Представляю, как винда 2026 сообщает юзеру в синем окошке:
"A вот тут дедушка Билл что-то напутал, нажмите RESET!"
_________________
Что бы кто ни говорил,
Дракон всегда прав, даже когда oн Лев, он прав. 2Атрус - thanks!
Крылин форум: http://forum.winglion.ru
Крыля таки захапал http://winglion.com
И как это я забыл: http://winglion.ru/otp3.htm
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Titan




Зарегистрирован: 20.03.2006
Сообщения: 13

СообщениеДобавлено: Понедельник, 10 Апр 2006 19:08:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Griffin писал(а):
В результате получим довольно полный аналог человеческого поведения, вплоть до возможности религиозных войн киберов.

Ну так об этом и речь!
Дремлющий писал(а):
Вопрос - а зачем?

Вот именно - нам это и не нужно. Кто-то в Ч.1 говорил, что нишу разумного может занимать только один вид (читай, система), по-крайней мере, использующий единолично все ресурсы и блага, до которых может потенциально добраться. Поэтому себе довольно трудно представить, чтобы человек целенаправленно писал необходимые программы для выживания "кибервида", обучения и т.д., строил заводы для их воспроизводства, подготовил среду обитания, чтобы отдать планету другому виду и уйти со сцены. Мы друг друга-то запросто уничтожаем в подходящей ситуации, т.к. нет врождённых запретов на то, чтобы нажать кнопку или курок. А то даже не живые существа. Поэтому я нисколько не сомневаюсь, что осознанно по этому пути человечество не пойдёт никогда. Но было бы интересно рассчитать вероятность такого поворота событий - пусть и очень малую.
atrus писал(а):
Это зря...

Griffin писал(а):
Не с современным уровнем технологии. Но она ведь не стоит на месте. Учёные уже смогли создать искусственную нуклеиновую кислоту. А там, глядишь, и до дезоксирибонуклеиновой дойдёт.


Зря- не зря, но одно дело просто создать ДНК (показать принципиальную возможность этого), а другое - заложить все необходимые свойства для жизнеобеспечения "железа", каким-то образом впихнуть туда все проги и чттобы это ещё и работало? По-моему, вот тут уж точно количественные проблемы переходят в качественные. Мы себя-то до конца не можем изучить, анализировать... А тут синтез! :shock: Миллионы лет эволюции с миллиардами проб и ошибок куда денете, господа? Это, знаете-ли, как обсуждать возможность полёта в Туманность Андромеды на обычном ракетном двигателе: да, никто не спорит, в теории возможно. Но только, затратив всё топливо Земли, мы сможем разогнать до скорости, близкой к световой, небольшого таракана. Поэтому на практике неосуществимо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.   Версия для печати    sferoidbase.narod.ru -> Список форумов -> Ксенология Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 1 из 6

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group