Список форумов sferoidbase.narod.ru sferoidbase.narod.ru
Форум Сфероида
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РeгистрацияРeгистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Осадная башня орбитального броненосца
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему   Версия для печати    sferoidbase.narod.ru -> Список форумов -> Полный оффтопик
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Tungsten




Зарегистрирован: 02.03.2006
Сообщения: 53

СообщениеДобавлено: Четверг, 05 Янв 2012 19:42:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

falanger писал(а):
Если потребуется ВУ можно сделать медной, прочность и обтюрация будут достаточными тогда точно.

И снова - стоимость . Медное ведущее устройство ? Вы знаете , сколько ЛЕТ бились над проблемой разделения ? Не утверждаю , но высказываю сомнение - на тех технологиях будет сложно и дорого .

Цитата:
Оперение делается не на станке с ЧПУ, в результате оно не сбалансировано и особой точности обеспечить не может, а установка лопастей под углом придающая вращение обеспечивает стабилизацию гироскопическую.
Которая используется кстати на настоящих снарядах гладкоствольных современных пушек. И ракет неуправляемых тоже.

Понятно - просто небольшая путаница в терминах .
Это не гироскопическая стабилизация ( скорость вращения , придаваемая оперением недостаточна ) , а именно "проворот" с целью нейтрализации неточностей в сборке . Т.е. если бы снаряд не вращался , его уводило бы в одну сторону . А так он как бы по спирали летит , не сильно отклоняясь от оси .
Учитывая те технологии - более чем разумно , ибо точность будет хромать на все четыре ноги .

Цитата:
Тот кто производит себе такие пушки и снаряды озаботился станочным парком, и обладает знаниями конца 20-го века, т.е. вполне определенно знает что и для чего делает.

Это уже вопрос не послезнания , а телепортации технологической оснастки , получается :)

Но в целом - думаю , вполне осуществимо . Заодно и шрапнель можно ввести чуток поранее ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
falanger

Администратор


Зарегистрирован: 19.11.2004
Сообщения: 4049
Откуда: Калининградская область

СообщениеДобавлено: Пятница, 06 Янв 2012 14:22:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Tungsten писал(а):
И снова - стоимость . Медное ведущее устройство ? Вы знаете , сколько ЛЕТ бились над проблемой разделения ? Не утверждаю , но высказываю сомнение - на тех технологиях будет сложно и дорого .


А кто спорит? Но делается для себя же и самими же. И ВУ не медная а бронзовая. Медь слишком мягкая.
За возможность стрелять далеко, достаточно точно и тяжелым снарядом надо платить так или иначе.

Tungsten писал(а):
Это уже вопрос не послезнания , а телепортации технологической оснастки , получается :)


Это вопрос денег чтобы сделать максимально точный в местных условиях измерительный инструмент, а потом местные часовщики выпилили напильниками детали по чертежам с приемлемыми допусками.
Получается стоимость деталей стальных "по их весу в серебре". И время на их изготовление.
Зато потом собрав из них станки достаточные для изготовления уже самими станков можно совершить шаг существенный в стоимости воспроизводства станочного парка дальнейшего и по местным меркам очень точной мехобработки.
А заодно на станках своих уже с нескольких десятков попыток производить детали для станков следующего поколения с еще меньшим допуском и большей точностью. Процесс сложный и дорогой но единственно возможный.

Tungsten писал(а):
Но в целом - думаю , вполне осуществимо .


В РеИ так и было сделано, именно так точность обработки и повышали, не с Марса же сразу 16К20 завезли... :D

Tungsten писал(а):
Заодно и шрапнель можно ввести чуток поранее ...


Гранаты Ф-1 классические с нормальным взрывателем и пирокслиновым снаряжением уже есть. Ударные головные взрыватели срабатывающие "на торможение" тоже.
Сейчас пилится 22-секундная трубка для шрапнелей, а потом и универсальный взрыватель пилить начнём как часовщики и часовые станки будут.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Tungsten




Зарегистрирован: 02.03.2006
Сообщения: 53

СообщениеДобавлено: Суббота, 14 Янв 2012 19:56:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

falanger писал(а):
И ВУ не медная а бронзовая. Медь слишком мягкая.
За возможность стрелять далеко, достаточно точно и тяжелым снарядом надо платить так или иначе.

Люминь в те годы - почем ? :)

Цитата:
Гранаты Ф-1 классические с нормальным взрывателем и пирокслиновым снаряжением уже есть.

IMHO - проще будет наладить производство тёрочного взрывателя . Надежнее при равной цене , либо дешевле при равной надежности .

Цитата:
Сейчас пилится 22-секундная трубка для шрапнелей

Что сразу меняет характер боя .

P.S. Это всё для какого то конкретного произведения , или просто "мысли вслух" ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
falanger

Администратор


Зарегистрирован: 19.11.2004
Сообщения: 4049
Откуда: Калининградская область

СообщениеДобавлено: Воскресенье, 15 Янв 2012 17:42:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Tungsten писал(а):
Люминь в те годы - почем ? :)


Дороже золота ЕМНИП был.

Tungsten писал(а):
IMHO - проще будет наладить производство тёрочного взрывателя . Надежнее при равной цене , либо дешевле при равной надежности .


Тёрочные взрыватели боятся влаги, что критично, а кроме того требуют более развитой химии чем капсули на гремучем серебре.

Tungsten писал(а):
Что сразу меняет характер боя .


Что меня вполне устраивает.

Tungsten писал(а):
P.S. Это всё для какого то конкретного произведения , или просто "мысли вслух" ?


Пока вот думаем.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
falanger

Администратор


Зарегистрирован: 19.11.2004
Сообщения: 4049
Откуда: Калининградская область

СообщениеДобавлено: Понедельник, 16 Янв 2012 14:50:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Появилась мысль насчет оружия пехотной поддержи.
Пулемет, даже гатлинг, пока не по зубам, производства гильз малых калибров и стволов нарезных нету.
Митральеза классическая - тяжелая слишком и трудоёмкая, нерациональна.
Миномёты 82 и 120 мм есть, но на прямой наводке настильно они не стреляют.
Зато появилась мысль про картечницу противопехотную. Похожа по своей идее на "47-мм скорострельную пушку Гочкиса".
Маленькая стальная гладкоствольная казнозарядная пушечка легкая со щитом на колёсном лафете "аля Максим" но с сошниками раздвижными калибра 50 мм с длиной ствола в 10-15 калибров с метаемым снарядом в 1,5 кг картечи не вязаной на поддоне или гранатой-"воланом" в 1.5 кг с разрывным зарядом в 200 грамм. Метательный заряд черного пороха весом 0,6 кг, бездымного весом 0,2 кг. Возможно ДТ на стволе для компенсации отдачи.
Оружие непосредственной поддержки пехоты в бою, способное двигаться в пехотных порядках и бороться как с пехотой противника так и подавлять его средства усиления двигающиеся в пехотной цепи или недалеко за ней. По открытым огневым точкам или по амбразурам долговременных сооружений картечницы тоже смогут работать вполне.
Это легкая скорострельная "контрабордажная" пушечка способная эффективно работать по шлюпкам и палубам, рангоуту с абордажниками, её гранаты или картечного плевка может оказаться достаточно для убеждения какой мелкоты что "лапки надо задрать" не нанося существенных повреждений.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Tungsten




Зарегистрирован: 02.03.2006
Сообщения: 53

СообщениеДобавлено: Суббота, 21 Янв 2012 14:34:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

falanger писал(а):

Дороже золота ЕМНИП был.

Вспомнил , Менделееву кружку подарили - как бы очень дорогой подарок .

Цитата:
Тёрочные взрыватели боятся влаги, что критично, а кроме того требуют более развитой химии чем капсули на гремучем серебре.

Зачем ? В нём же просто проволока смотана в плотную спираль и всё . Ниже пороховая мякоть и замедлитель . Стальной кружок с отверстием , через который протягивается проволока - герметизируется хоть воском хоть каплей лака .

Цитата:
Маленькая стальная гладкоствольная казнозарядная пушечка легкая со щитом на колёсном лафете "аля Максим" но с сошниками раздвижными калибра 50 мм с длиной ствола в 10-15 калибров с метаемым снарядом в 1,5 кг картечи не вязаной на поддоне или гранатой-"воланом" в 1.5 кг с разрывным зарядом в 200 грамм. Метательный заряд черного пороха весом 0,6 кг, бездымного весом 0,2 кг. Возможно ДТ на стволе для компенсации отдачи.

Занятно . Но ДТ плохо сочетается с картечью .
Кстати , если лафет с большим углом возвышения , вдобавок можно штыревые мины кидать недалеко , но очень круто .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
falanger

Администратор


Зарегистрирован: 19.11.2004
Сообщения: 4049
Откуда: Калининградская область

СообщениеДобавлено: Суббота, 21 Янв 2012 16:11:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Tungsten писал(а):
Зачем ? В нём же просто проволока смотана в плотную спираль и всё . Ниже пороховая мякоть и замедлитель . Стальной кружок с отверстием , через который протягивается проволока - герметизируется хоть воском хоть каплей лака .


Конструкции _такого_ терочного взрывателя я не знаю, в отличии от классики УЗРГМ. С его капсулем, замедлителем и детонатором в котором в данном случае используется сухой пироксилин.
К тому-же для нормальных выстрелов артиллерийских и взрывателей как ударных головных/донных так и дистанционных трубок нужны именно капсули.
Так почему-же городить тёрки тогда если капсули выпускаются уже серийно и облизываешся на унитарные патроны 12 калибра ружейные в латунной гильзе?

Tungsten писал(а):
Занятно . Но ДТ плохо сочетается с картечью .


На Сайге-12К как-то сочетается. А вообще опыты покажут, мне на этой траншейной пушке ДТ тоже не нравится тем что слишком сильно пыль поднимает.

Tungsten писал(а):
Кстати , если лафет с большим углом возвышения , вдобавок можно штыревые мины кидать недалеко , но очень круто .


А зачем? Есть же 82-мм миномёты, простенькие но вполне рабочие и расчёты обученные в том числе и на практике.

На самом же деле я еще задумался отправить 112 мм "переточки" бронзовых 8-фн в казнозарядки на свалку истории. Если получится 85-мм стволы гладкие калибров в 25-35 сделать то это будет куда лучше.
Унитарный снаряд делать для них смысла не будет, зато легче, надежней и удобней будут, стреляя все той-же 82-мм миной на поддоне с ВУ или картечью.
Зато на длинном стволе лучше точность и больше начальная скорость будет.

Вместо же гаубицы в 152 мм можно 160 мм миномёт сделать, с его 8 км дальнобойности он вполне способен и с осадной артиллерией начала 19-го века конкурировать.
По крайней мере всяко дешевле и проще выйдет чем орудие с нарезным стволом калибра 122-152 мм.
Те то и понадобятся если только береговую батарею "по мотивам Севастопольской 30 батареи" строить хотя я бы предпочел по возможности сделать ж/д транспортёры по мотивам ТМ-1-180.

У вероятного противника пока максимум 254 мм нарезная калибров в 25-30 со снарядом весом до 220 кг начинённым 60 кг "черняшкой" с технической дальнобойностью до 8 миль (морских?) = 14,8 км.
У нас 125 мм гладкая в 35 калибров с 14 кг оперенным снарядом снаряженным 2 кг сырого пироксилина что равно 12 кг черняшки с технической дальнобойностью 5 км.
И 160 мм миномёт с 40 кг миной содержащей 7.5 кг сырого пироксилина что равно 45 кг черняшки с технической дальнобойностью до 8 км.
Так что у "вероятного противника пиписька длиннее и толще", а у нас нет ни денег ни времени делать пушки аналогичные его стволам. Значит придётся развивать ассиметричные ответы...
Как там говорилось "Самым эффективным оружием на Тихом Океане оказался бульдозер, строящий аэродромы для авиации топящей корабли". Вот и попробуем авиацию. И тяжелые скоростные маневренные торпедные катера "попробуй в меня попади!", с электроторпедами, серебряно-цинковые АКБ то есть.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Tungsten




Зарегистрирован: 02.03.2006
Сообщения: 53

СообщениеДобавлено: Суббота, 21 Янв 2012 18:19:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

falanger писал(а):
Конструкции _такого_ терочного взрывателя я не знаю, в отличии от классики УЗРГМ.

Это же классика :) Немцы с ним две войны прошли . При выдёргивании за чеку проволоки , она распрямляется , проходя отверстие в стальном диске , и в следствии трения и деформации раскаляется , воспламеняя пороховую мякоть . Далее загорается столбик замедлительного состава и прочее-прочее . Очень просто и надёжно .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
falanger

Администратор


Зарегистрирован: 19.11.2004
Сообщения: 4049
Откуда: Калининградская область

СообщениеДобавлено: Воскресенье, 29 Янв 2012 16:33:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Поскольку уже есть 82 мм "поднос" и мины к нему и 120 мм "сани" аналогично с минами было чухнулся насчёт 82 мм автоматического миномёта 2Б9 "Василёк".
Но чертежей и руководства службы с ТО и ИЭ у меня нет и в сети тоже. Так что "придётся ваять однозарядку по мотивам". И потом приделывать к ней револьверный барабан на 4-5-6 зарядов. Забавненько...
По меркам 17-18 и начала 19 века пушка вполне себе выйдет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
falanger

Администратор


Зарегистрирован: 19.11.2004
Сообщения: 4049
Откуда: Калининградская область

СообщениеДобавлено: Четверг, 02 Фев 2012 22:09:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Гы. Забавная идея про пароэлектрическую подводную лодку, которая даже нырнуть способна с горячим котлом просто погасив топку. И пока котёл горячий и с давлением набранным он сможет работать как бестопочный паровоз до давления в 3-4 кгс когда парогенерация встанет.
Ну а потом дальше на аккумуляторах как обычно, на свинцовых или серебряно-цинковых.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Tungsten




Зарегистрирован: 02.03.2006
Сообщения: 53

СообщениеДобавлено: Вторник, 14 Фев 2012 15:37:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
И пока котёл горячий и с давлением набранным он сможет работать как бестопочный паровоз до давления в 3-4 кгс когда парогенерация встанет.

И заодно соды побольше - для теплоёмкости . Помнится , такие реально были ( даже без электро ) .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
falanger

Администратор


Зарегистрирован: 19.11.2004
Сообщения: 4049
Откуда: Калининградская область

СообщениеДобавлено: Вторник, 14 Фев 2012 22:21:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А сода осадок термоизолирующий на стенках котла и жаровых трубок не даст? А то чистить котёл это удовольствие ниже среднего, весьма геморройное.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Tungsten




Зарегистрирован: 02.03.2006
Сообщения: 53

СообщениеДобавлено: Среда, 15 Фев 2012 07:16:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сода не в воду , а в котёл :) Вокруг трубок .
http://submarine.id.ru/intro.php?12

Но в любом случае - идея мёртвая . Множество проектов как с аккумулирование пара в котле , так и с запасанием тепла в соде . Итог один - дальность хода под водой порядка 10~15 миль и долгое погружение .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
falanger

Администратор


Зарегистрирован: 19.11.2004
Сообщения: 4049
Откуда: Калининградская область

СообщениеДобавлено: Среда, 15 Фев 2012 12:28:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Куда проще при погружении "паровой подлодки" выкинуть за борт горящий шлак и уголь, загерметизировать пустую топку котла, систему выпуска дыма и наддува и нырнуть с "горячим котлом" который при габаритах и рабочем давлении паровозного будет генерировать пар еще несколько часов, пока давление в котле с 10 кгс не упадёт до 3-4 кгс. Все это время даже не топящийся но горячий и с давлением котёл будет давать пар.
Почитайте в интернете про "бестопочные паровозы".
А когда котёл уже станет неспособен к парогенерации из-за падения температуры и давления - ПЛ переходит на электрический ход.
Т.е. если нет нормальных ДВС то пароэлектрическая ПЛ хотя и имеет существенное водоизмещение, за сотню тонн на мой взгляд, но лучше чисто электрический или тем более пневматической. Извраты с маховиками я вообще не рассматриваю.
Зато пока у такой ПЛ котёл горячий - она в подводном положении имеет ход не меньше половины от надводного, что раза в 2-3 больше хода на аккумуляторах.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Tungsten




Зарегистрирован: 02.03.2006
Сообщения: 53

СообщениеДобавлено: Среда, 15 Фев 2012 21:08:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

falanger писал(а):
Куда проще при погружении "паровой подлодки" выкинуть за борт горящий шлак и уголь

Вы считаете , что это так просто ?

Цитата:
загерметизировать пустую топку котла, систему выпуска дыма и наддува и нырнуть с "горячим котлом" который при габаритах и рабочем давлении паровозного будет генерировать пар еще несколько часов, пока давление в котле с 10 кгс не упадёт до 3-4 кгс. Все это время даже не топящийся но горячий и с давлением котёл будет давать пар.
Почитайте в интернете про "бестопочные паровозы".

Я читал книги по опытам с подводными лодками :) Именно с такой системой . Пробовали даже специальные резервуары для пара высокого давления и соду в качестве аккумулятора тепла .
Заканчивалось всё одинаково - дальность подводного хода при скорости 3-4 узла 10-12 миль .

Цитата:
Зато пока у такой ПЛ котёл горячий - она в подводном положении имеет ход не меньше половины от надводного

Практика показывает - скромнее . Сильно скромнее .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   Версия для печати    sferoidbase.narod.ru -> Список форумов -> Полный оффтопик Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 3 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group