Список форумов sferoidbase.narod.ru sferoidbase.narod.ru
Форум Сфероида
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РeгистрацияРeгистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Осадная башня орбитального броненосца
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему   Версия для печати    sferoidbase.narod.ru -> Список форумов -> Полный оффтопик
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Вольфег




Зарегистрирован: 02.10.2006
Сообщения: 716

СообщениеДобавлено: Воскресенье, 24 Июл 2011 16:28:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

falanger писал(а):

Это от одной очень тупой книжки космооперной обложку которой видели, потому так назвали ради лулзов.
:D

А барбеты все равно хрень :) Страшно подумать что творится на палубах будет, при таких-то калибрах и таких-то дистанциях.



falanger писал(а):

Нет, последующие испытания выявили что снаряды были именно с бракованными взрывателями. А у японцев броня была вполне нормальная для того периода. В первой линии у них были вполне современные на тот момент корабли.
Мда. Плюс стрельба на макс дистанциях по более быстродвижущимся целям...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
falanger

Администратор


Зарегистрирован: 19.11.2004
Сообщения: 4049
Откуда: Калининградская область

СообщениеДобавлено: Понедельник, 25 Июл 2011 16:21:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вольфег писал(а):
Мда. Плюс стрельба на макс дистанциях по более быстродвижущимся целям...


И дистанции были нормальными для артиллерии, она у русских кораблей была не хуже чем у японцев, у тех тоже хлама хватало. Просто японские канониры учились стрелять на больших дистанциях и имели регулярную практику. В том числе и гоняя китайский флот. А вот у нас "как всегда" экономили на спичках... Стреляли редко и на малых дистанциях... Ну вот и получили... :(
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Вольфег




Зарегистрирован: 02.10.2006
Сообщения: 716

СообщениеДобавлено: Суббота, 30 Июл 2011 21:47:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Фугасные снарядам не страшны дистанции, а японцы быстрее плавали. Ну а царская империя, была и сама уже, на излете. Так что, как там говорят сейчас - "конец немного предсказуем". Ну а ещё можно вспомнить откуда плыл флот, то он и в целом был задуман под другое. Российская империя заморскими территориями не обладала, следственно, требования к флоту другие. Сражения во всяких балтийских и черных прудах. Где развернутся то с трудом можно. У англичан свои задачи, у немцев свои, что тоже потом в ПМВ всплыло, когда бронированные дойчи быстрых томми топили.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
falanger

Администратор


Зарегистрирован: 19.11.2004
Сообщения: 4049
Откуда: Калининградская область

СообщениеДобавлено: Воскресенье, 31 Июл 2011 19:17:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вольфег писал(а):
Фугасные снарядам не страшны дистанции


Фугасные снаряды японцы использовали потому что шимоза/мелинит были слишком неустойчивы для бронебойных и взрывались бы на борту от удара, до пробития брони. А так они использовали фугасы с высоким наполнением. И за счет мощности взрыва и высокой зажигательной способности шимозы имели свой "профит".
Русские могли стрелять так-же далеко, но не было тренировки для стрельбы на такие дистанции и были некоторые проблемы с пушками - станки ломались при долгой стрельбе на высоком возвышении.

Вольфег писал(а):
а японцы быстрее плавали.


Далеко не все, у японцев "старого говна" было тоже очень много. Только они его предусмотрительно в первую линию не ставили используя достаточно современные и одинаково быстроходные корабли в ударных соединениях.

Вольфег писал(а):
Ну а царская империя, была и сама уже, на излете. Так что, как там говорят сейчас - "конец немного предсказуем"


Воровство беспардонное и недальновидная политика. Я в курсе. Но матчасть была достаточно на уровне. Сгубили безголовые адмиралы и генералы, а еще отсутствие ремонтных мощностей для флота на дальнем востоке.
Ну и то, что против России там фактический воевали США и Англия давая Японии кредиты, станки, оружия и снаряды и так далее. Япония в такие долги тогда влезла, что только к началу 30-х расплатилась.

Вольфег писал(а):
Ну а ещё можно вспомнить откуда плыл флот, то он и в целом был задуман под другое. Российская империя заморскими территориями не обладала, следственно, требования к флоту другие. Сражения во всяких балтийских и черных прудах. Где развернутся то с трудом можно.


Флот плыл из далека это да и подловили его изношенным. Но и сами действия изначально армии и флота тех что были тогда на Дальнем Востоке - "за гранью добра и зла". И при том руководстве никакой героизм русских солдат и матросов не мог исправить ситуацию к сожалению...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Takeda




Зарегистрирован: 05.02.2011
Сообщения: 20

СообщениеДобавлено: Понедельник, 07 Ноя 2011 23:46:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не в тему - в Цусимском бою наравне с башенными принимали участие и барбетные броненосцы и крейсера. За исключением одного неудавшегося лаки-шота особых недостатков не проявили. Устаревшая артиллерия сказывалась более заметно.

В тему - небольшая табличка:
Код:
 (1)      (2)       (3)       (4)       (5)      (6)      (7)
203/22   1867    9,3/13,7   84,7/14     411    15,5(6)    0,2
203/30   1877   13,0/21,2   87,7/32,7   599    35,0(12)   0,4

Значение столбиков:
(1) калибр/длина в калибрах (мм-кал)
(2) год принятия на вооружение
(3) масса орудия/станка (т)
(4) масса снаряда/заряда (кг)
(5) начальная скорость (м/с)
(6) дальность/угол возвышения (каб-град)
(7) скорострельность (1/мин)

Это - минимально допустимое вооружение, при условии (а) доведении максимального угла возвышения до 20 градусов и (б) повышения скорострельности до 1 выстрела в минуту.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
falanger

Администратор


Зарегистрирован: 19.11.2004
Сообщения: 4049
Откуда: Калининградская область

СообщениеДобавлено: Среда, 09 Ноя 2011 14:42:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

С такой устаревшей артиллерией лезть в линейное сражение в 1905-м было подставить корабли как мишени. Намного больше они бы могли принести при крейсерских операциях кашмаря перевозки и побережье узкоглазых и заставляя их распылять силы на разгон рейдеров.
А так при имеющейся разнице в дальнобойности японцы этих барбетных стариков били как мишени. У японцев тоже много было старья, но основное боевое ядро эскадры было вполне современным, а главное они грамотно использовали свои корабли и имели боевой опыт и уверенность в себе.
Да и на тренировке канониров не экономили. Н-да уж.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Takeda




Зарегистрирован: 05.02.2011
Сообщения: 20

СообщениеДобавлено: Четверг, 10 Ноя 2011 12:57:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если брать именно Цусимский бой, то там барбетные корабли имелись по обе стороны огня, к примеру - все японские броненосцы... "Фудзи" поймал снаряд в барбет, но изувеченный гидравлический привод залил пожар до того, как пламя могло погреб. "Николаю" его примитивная установка мешала скорее дымным порохом, чем медленным заряжанием. А "Нахимов" стрелял не в пример лучше "Мацусимы".

К нашим осадным башням - барбет, особенно сомкнутый, на мониторе - единственная возможная альтернатива превращению монитора в броненосец с двумя поясами. Если барбет с ныряющим станком, то он представляет противнику меньшую и менее уязвимую цель, чем полноразмерная башня. И наконец, барбет предполагает куда меньшую мощность механизмов по сравнению с башнями первого и второго поколений...

Про пушки будет потом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
falanger

Администратор


Зарегистрирован: 19.11.2004
Сообщения: 4049
Откуда: Калининградская область

СообщениеДобавлено: Пятница, 11 Ноя 2011 14:17:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Takeda писал(а):
"Фудзи" поймал снаряд в барбет, но изувеченный гидравлический привод залил пожар до того, как пламя могло погреб


Повезло что гидрожидкость была не горючей, а то бы точно погреб рванул .

Takeda писал(а):
Если барбет с ныряющим станком, то он представляет противнику меньшую и менее уязвимую цель, чем полноразмерная башня.


А как быть с попаданием сверху в бартет когда снаряды на большой дистанции падают близко к вертикали? И как с барбетом осуществлять наведение в широких углах? Особенно со снижающимся станком, которому надо назад откатываться...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Takeda




Зарегистрирован: 05.02.2011
Сообщения: 20

СообщениеДобавлено: Пятница, 11 Ноя 2011 17:40:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Продолжение таблички
Код:

 (1)      (2)       (3)       (4)        (5)      (6)      (7)
203/22   1867    9.3/13.7    84.7/14     411    15.5(6)    0.2
203/30   1877   13.0/21.2    87.7/32.7   599    35.0(12)   0.4
229/35   1877   21.7/77.0   188.4/69.6   569    58.7(15)
238/35   1888       /       140.0/       650    80.5(25)   2.0
254/45   1891   22.5/       225.2/65.6   777   104.5(35)   0.5
254/40   1898   31.4/       227.0/40     700   108.0(20)   1.5
280/35   1890   44.0/40.0   240.0/       685    85.2(25)   2.0
305/30   1878   51.3/80,0   331.7/123    570    31.6(6)    0.25
Значение столбиков:
(1) калибр/длина в калибрах (мм-кал)
(2) год принятия на вооружение
(3) масса орудия/станка (т)
(4) масса снаряда/заряда (кг)
(5) начальная скорость (м/с)
(6) дальность/угол возвышения (каб-град)
(7) скорострельность (1/мин)

Теперь обсуждение. 8" - слабо, не подходит, в таблице только для сравнения. 11" и 12" слишком тяжёлые, не влезают в требования, тоже только для сравнения. Обе 10" не подходят из-за поздней даты разработки и своей "сверхспособности". Годятся для оценки весов и если их обрезать до 30-35 калибров, приписав соответствующие характеристики.

Таким образом остаёмся с вариантами от 9" до 10", 35 калибров, до 30 т. ствол, до 100 т. станок (надо выяснять, у разных авторов в это понятие входят разные вещи), до 220 кг. снаряд, начальная скорость до 570 м/с, ожидаемая техническая дальнобойность до 8 миль.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Takeda




Зарегистрирован: 05.02.2011
Сообщения: 20

СообщениеДобавлено: Суббота, 12 Ноя 2011 17:11:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

falanger писал(а):
А как быть с попаданием сверху в бартет когда снаряды на большой дистанции падают близко к вертикали? И как с барбетом осуществлять наведение в широких углах? Особенно со снижающимся станком, которому надо назад откатываться...

При тех больших дистанциях снаряд падает почти вертикально только отскочив от чего-либо. Типичные углы возвышения орудий - 10-12 градусов, и только исключительные установки допускают 25 и более. При 570 м/с угол возвышения в 20 градусов меня вполне устраивает - желаемая дальность стрельбы не более 20 кабельтовых при максимальной (не технически возможной, а "открытия огня") в 40. Так что можно учитывать угол падения до 30 градусов к горизонтали и соответствующим образом проектировать верхний щит.

Все барбеты, кроме уж очень специфических, предполагали практически круговое вращение установки, с этим проблем нет. Проблема именно с укладыванием внутрь весьма длинного ствола. Такие были на той же "Екатерине II". Думаю, что бы с неё можно было "украсть"...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
falanger

Администратор


Зарегистрирован: 19.11.2004
Сообщения: 4049
Откуда: Калининградская область

СообщениеДобавлено: Понедельник, 14 Ноя 2011 17:42:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А по "Канэ 6"/45" не приведешь тут данные такие-же?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
falanger

Администратор


Зарегистрирован: 19.11.2004
Сообщения: 4049
Откуда: Калининградская область

СообщениеДобавлено: Среда, 16 Ноя 2011 20:19:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Рысь дал ссылку на "шестидюймовку Канэ".
http://www.navweaps.com/Weapons/WNRussian_6-45_m1892.htm
Изучаю с интересом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
falanger

Администратор


Зарегистрирован: 19.11.2004
Сообщения: 4049
Откуда: Калининградская область

СообщениеДобавлено: Воскресенье, 01 Янв 2012 17:56:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот тут с рысем думаю над забавным орудием на технологиях 1830-х "с послезнанием".

Калибр 125 мм, гладкий ствол без нарезов, длиной в 35 калибров, заряжение раздельно-гильзовое с казны, затвор клиновой или поршневой, воспламенение капсульное.

Стреляет эта "чудо-пушка" 15 кг подкалиберным снарядом, который унифицирован по корпусу со слегка облегченной 120 мм миномётной миной весом в 14 кг со сменным хвостовиком на резьбе и головным взрывателем. ВУ и поддон деревянные отделяющиеся после выстрела, хвостовик с раскладным четырехперым оперением обеспечивающим стабилизацию вращением снаряда. Раскладывается сначала пружинами, потом набегающим потоком воздуха.
Разрывной заряд 2,0 кг "сырого" пироксилина, в качестве смачивающей жидкости используется спирт. Заряд в 2,0 кг пироксилина эквивалентен заряду черного пороха в 12,0 кг, а сам снаряд по могущество эквивалентен круглой пороховой бомбе гладкоствольной 48-фн пушки.
Гильза папковая с медным дном и центральным капсулем-воспламенителем, метательный заряд 3,0 кг бездымного пороха аналогичного "Poudre B" эквивалентный 9,0 кг метательному заряду черного пороха.
Дальность прямого выстрела - около 1000 м, баллистическая - около 5 км, начальная скорость около 1,5-1,8 Маха надо считать.

Про 120 мм миномёт обр 1938 года.
http://saperka.ru/boepripasy-120-mm-minometa-obr-1938-goda
Про 125 мм выстрелы.
http://btvt.narod.ru/4/kuma125.htm
http://tank-t-90.ru/publ/boekom/1-1-0-2
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Tungsten




Зарегистрирован: 02.03.2006
Сообщения: 53

СообщениеДобавлено: Среда, 04 Янв 2012 18:17:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

falanger писал(а):
Стреляет эта "чудо-пушка" 15 кг подкалиберным снарядом, который унифицирован по корпусу со слегка облегченной 120 мм миномётной миной весом в 14 кг со сменным хвостовиком на резьбе и головным взрывателем. ВУ и поддон деревянные отделяющиеся после выстрела

Вопрос обтюрации и прочности ВУ насколько серьёзно рассматривался ? Боюсь , при тех технологиях точность стрельбы получится "в ту сторону" .

Цитата:
хвостовик с раскладным четырехперым оперением обеспечивающим стабилизацию вращением снаряда. Раскладывается сначала пружинами, потом набегающим потоком воздуха.

Стабилизация вращением ? Зачем , если уже есть оперение ?
И снова - снаряд получается для технологий того времени весьма недешевый и сложный . Точность изготовления узла раскрытия лопастей и соосность с телом снаряда должны быть для того времени если не запредельные , то весьма и весьма ...
Стоимость и точность . Получится дорогой и неточный снаряд . Неточность в некоторой степени компенсируется мощностью снаряжения .

Цитата:
Дальность прямого выстрела - около 1000 м, баллистическая - около 5 км, начальная скорость около 1,5-1,8 Маха надо считать.

Имеется инструментарий для расчёта ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
falanger

Администратор


Зарегистрирован: 19.11.2004
Сообщения: 4049
Откуда: Калининградская область

СообщениеДобавлено: Четверг, 05 Янв 2012 13:27:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Tungsten писал(а):
Вопрос обтюрации и прочности ВУ насколько серьёзно рассматривался ? Боюсь , при тех технологиях точность стрельбы получится "в ту сторону" .


Если потребуется ВУ можно сделать медной, прочность и обтюрация будут достаточными тогда точно.

Tungsten писал(а):
Стабилизация вращением ? Зачем , если уже есть оперение ?


Оперение делается не на станке с ЧПУ, в результате оно не сбалансировано и особой точности обеспечить не может, а установка лопастей под углом придающая вращение обеспечивает стабилизацию гироскопическую.
Которая используется кстати на настоящих снарядах гладкоствольных современных пушек. И ракет неуправляемых тоже.

Tungsten писал(а):
И снова - снаряд получается для технологий того времени весьма недешевый и сложный . Точность изготовления узла раскрытия лопастей и соосность с телом снаряда должны быть для того времени если не запредельные , то весьма и весьма ...


Тот кто производит себе такие пушки и снаряды озаботился станочным парком, и обладает знаниями конца 20-го века, т.е. вполне определенно знает что и для чего делает.
К тому-же выигрыш по дальности и точности над местными дульнозарядками стреляющими круглыми ядрами и по весу разрывного заряда пироксилинового того стоит.

Tungsten писал(а):
Стоимость и точность . Получится дорогой и неточный снаряд . Неточность в некоторой степени компенсируется мощностью снаряжения .


Именно для точности снаряда вся возня с оперением и вращением его для гироскопической стабилизации. Иначе бы не маялись и использовали обычные "воланы" подобные пулькам пневматическим современным типа СР 10,5.

Tungsten писал(а):
Имеется инструментарий для расчёта ?


В процессе поиска достаточно вменяемой рассчетной программы, видел пока мелочь только для винтовочных калибров и сомневаюсь в их адекватности применительно к большим калибрам.
А так ближайший аналог по баллистике - 102 и 107 мм пушки.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   Версия для печати    sferoidbase.narod.ru -> Список форумов -> Полный оффтопик Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 2 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group