Список форумов sferoidbase.narod.ru sferoidbase.narod.ru
Форум Сфероида
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РeгистрацияРeгистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Будущее, 23 век.
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему   Версия для печати    sferoidbase.narod.ru -> Список форумов -> Багровая туманность
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Watcher




Зарегистрирован: 03.12.2008
Сообщения: 32

СообщениеДобавлено: Понедельник, 25 Апр 2011 23:24:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

От себя - тогда какие перспективы вообще в развитии техники если судить по твоим словам? Ведь твой СССР 2800 по сути ЗАСТОЙ. Ужасный.

И ещё - я бы не был таким резким и просил бы не кидаться какашками.

Вопрос - сколько надо ТЯРД или иных возможных мощных двигателей для сдвига планет в сторону звезды например? Эффективно ли так "перезагружать" звёзды(вызывать взрыв Сверхновой) и радикально уничтожать системы (точнее - делать её недоступной для жизни)?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
falanger

Администратор


Зарегистрирован: 19.11.2004
Сообщения: 4049
Откуда: Калининградская область

СообщениеДобавлено: Вторник, 26 Апр 2011 13:44:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Watcher писал(а):
От себя - тогда какие перспективы вообще в развитии техники если судить по твоим словам? Ведь твой СССР 2800 по сути ЗАСТОЙ. Ужасный.


А вот такие вот и есть. На технологиях "ядерных движков атмосферно-космических машин и термоядерных внутресистемных" надо добираться до "Марса, пояса астероидов и далее везде".
После чего развертывать автоматическое производство станций-сборщиков солнечной энергии совмещенных с ускорительными системами синтеза антиматерии, потом их "развешивать" ниже орбиты Меркурия и за счет массивости которую наращивать несколько веков в конце концов выйти на некий порог наработки антиматерии который позволит создать как реактор на антиматерии, так двигатель для космического корабля. Заодно электроника перейдет на новые реализации вычислительных системы и материаловедение подтянется.
То-есть развитие там есть, но внешне не особо видимое. Просто проекты исполняемые настолько велики, что в короткий промежуток времени не видно изменений. Это я и про систему наработки АМ и про терраформирование Марса, и про базы и производства "во всех углах Солнечной". Кстати, без технологий терраформинга в "большой космос" смысла выходить нет.
И после перехода этого порога можно посылать релятивисткие пилотируемые корабли к соседним звездам.
И создание "Врат" типа как у тебя ничего тут кардинально не изменит.
Вообще присматривайся к тому что описано у Айзека Азимова в его серии "Космический Рейнджер" и далее. Он очень умным человеком был.
А настоящий застой у нас СЕЙЧАС. Когда еще 30 лет назад должны были начать использовать ядерные двигатели на космической технике и поставить базу на Луне, а вместо этого летаем на "бочках с керосином не дальше низких орбит". :evil:

Watcher писал(а):
Вопрос - сколько надо ТЯРД или иных возможных мощных двигателей для сдвига планет в сторону звезды например? Эффективно ли так "перезагружать" звёзды(вызывать взрыв Сверхновой) и радикально уничтожать системы (точнее - делать её недоступной для жизни)?


Дурацкие какие-то идеи тебя и твоего друга с карандашом посещают... Зрелищные но совершенно неэффективные.
Намного проще "ронять" на планеты большие астероиды или лучше кометы "подправляя" их траектории. Роняние планеты на звезду это во первых невероятно ресурсоемко по затратам и времени, а во вторых звезда этого и не заметит. А вот планета прилет кометы вполне заметит. Но опять таки это слишком долго и ресурсоемко, проще пригнать флот и забомбить ТЯО в кобальте "квадратно-гнездовым способом". А на закуску ударить многосотмегатонными плюхами по полярным шапкам чтобы климат "положить" окончательно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Watcher




Зарегистрирован: 03.12.2008
Сообщения: 32

СообщениеДобавлено: Вторник, 26 Апр 2011 14:46:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот я и говорю - застой что в реале, что у тебя. В реале - потому что те, кто может реализовать это - им нафиг это не нужно, нет идеологии для этого или нет желания, а чаще всего и того и другого. Плюс политические заморочки.

Идея про звезду лично моя, товарищ меня только технической информацией, связанной с авиацией снабжает. Звезда не заметит падения на себя другой планеты? Гм. Тащемта я хотел всего лишь её в сверхновую превратить со всем вытекающим... Чтобы не конкретную планету уничтожить, а вообще превратить вообше систему в неприятное место. Тактика "выженной земли", но в более радикальной форме.

Азимова читал много и неоднократно. "Космический рейнджер" - не Лаки Стар, он же в старых переводах "Космический патрульный"? Если да, то да, хорошие книги, да и в принципе вообще отличные книги в принципе у Азимова. Но он-то писал о том, что в его время "нащупывали", он писал про то, что представлялось возможным тогда. Мне больше нравится "Сумма технологий" Лема, да лично мне хочется написать научную фантастику где-то на гране той старой школы и той новой, которая ещё слабо сформировалась, которая про науку уровня "когда она становится похожей на волшебство", как говорил Артур Кларк.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
falanger

Администратор


Зарегистрирован: 19.11.2004
Сообщения: 4049
Откуда: Калининградская область

СообщениеДобавлено: Вторник, 26 Апр 2011 15:24:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Watcher писал(а):
Вот я и говорю - застой что в реале, что у тебя.


У меня только внешне застой и то только потому, что я не тянул "гравицаппы" чтобы подыграть ради "динамики".
Например посмотри когда начались первые опыты с термоядерной плазмой, когда получили коофицент выхода 1,01 и сколько еще будут ИТЭР строить способный зажечь самоподдерживающуюся реакцию.
И сколько БАК строили, на котором кстати будут проверять выкладки по наработке АМ.
А учитывая что в будущем проекты будут все более протяженными по времени и затратам ресурсов. То время, когда в лаборатории на кухне можно было сделать прорывное открытие затратив 200 $ давно прошло. Это надо просто понимать.

Watcher писал(а):
Звезда не заметит падения на себя другой планеты?


Не заметит слишком не сопоставимы порядки величин.

Watcher писал(а):
Тащемта я хотел всего лишь её в сверхновую превратить со всем вытекающим...


Ну вот тебе способ, урони на звезду корабль несущий 200.000 т антиматерии, тогда в теории можно вызвать гигантскую солнечную вспышку способную поджарить попавшие под ней планеты. Но чтобы превратить звезду в новую хотя-бы 2-го типа... Не говоря уже о сверхновой... "пупок развяжется", классическими средствами пробомбить планеты куда дешевле и быстрей будет.

Watcher писал(а):
"Космический рейнджер" - не Лаки Стар, он же в старых переводах "Космический патрульный"? Если да, то да, хорошие книги, да и в принципе вообще отличные книги в принципе у Азимова. Но он-то писал о том, что в его время "нащупывали", он писал про то, что представлялось возможным тогда.


Он самый. Азимов профессиональный астроном, и о космосе и полетах в нем почти никто лучше него не писал. Есть у него конечно некоторые "устарелости", но вот то что касается космических кораблей - это эталон.
Например то что наши "надмозги" перевели как "ядерные моторы" и есть "двухрежимный ядерный реактивный двигатель".
При посадке на планету работает как ТФЯРД с "чистым" выхлопом, а на траекторных перегонах межпланетных - как ГФЯРД, скорость истечения намного выше но и выхлоп "грязный" весьма.

Watcher писал(а):
Мне больше нравится "Сумма технологий" Лема, да лично мне хочется написать научную фантастику где-то на гране той старой школы и той новой, которая ещё слабо сформировалась, которая про науку уровня "когда она становится похожей на волшебство", как говорил Артур Кларк.


Это называется "фентези"! И лучше не писать про это, ибо тупых космооперок как жопой ешь, а вот добротной классической НФ я уже давно не видел.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Watcher




Зарегистрирован: 03.12.2008
Сообщения: 32

СообщениеДобавлено: Вторник, 26 Апр 2011 15:29:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Фэнтэзи - это фэнтэзи, не надо путать понятия. Те же нанодизассемблеры, нейролинки, управление техникой силой мысли (уже реализовано) - сущее волшебство, для меня например. И что, это всё невозможно?

P.S.: Ты веришь в технологическую сингулярность? Скорость исследований и их внедрения наоборот увеличивается, другое дело, что оно искуственно тормозиться кое-какими корпорациями (им же невыгодно перестраивать свой громадный аппарат под кардинально новое). Конечно не идеально, но уже сейчас очень умные компьютеры сами производят исследования, делая множество экспериментов и обрабатывать их результаты в понятной хозяину форме самому, встречал информацию об этом. ИИ в будущем, я уверен, сможет очень сильно помогать в разработках и науке.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
falanger

Администратор


Зарегистрирован: 19.11.2004
Сообщения: 4049
Откуда: Калининградская область

СообщениеДобавлено: Среда, 27 Апр 2011 00:52:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Watcher писал(а):
Те же нанодизассемблеры


До них еще очень не скоро и есть сомнения в реализуемости по многим причинам.

Watcher писал(а):
нейролинки, управление техникой силой мысли (уже реализовано)


Да это активно разрабатывается и вполне понятная технология интерфейса нервная ткань/мозг - компьютер. До "имплантов как у Ливадного" не так долго осталось.

Watcher писал(а):
Ты веришь в технологическую сингулярность? Скорость исследований и их внедрения наоборот увеличивается, другое дело, что оно искуственно тормозиться кое-какими корпорациями


Глобальные прорывные открытия наоборот тормозятся требуя все большего времени и ресурсов на свое осуществление.
Так что это вопрос очень сложный на самом деле.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Tungsten




Зарегистрирован: 02.03.2006
Сообщения: 53

СообщениеДобавлено: Понедельник, 19 Дек 2011 00:34:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

falanger писал(а):
ибо тупых космооперок как жопой ешь, а вот добротной классической НФ я уже давно не видел.

А что Вы думаете о мире Воробьёва "огненной" серии ? Я имею ввиду "Огненный след" , "Огненная бездна" и пока не изданная "Огненное небо" ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
falanger

Администратор


Зарегистрирован: 19.11.2004
Сообщения: 4049
Откуда: Калининградская область

СообщениеДобавлено: Понедельник, 19 Дек 2011 16:48:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Tungsten писал(а):
А что Вы думаете о мире Воробьёва "огненной" серии ? Я имею ввиду "Огненный след" , "Огненная бездна" и пока не изданная "Огненное небо" ?


Попробовал читать и бросил, очередная космоопера с попыткой закосить "под заклёпки". Результат не впечатлил.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Tungsten




Зарегистрирован: 02.03.2006
Сообщения: 53

СообщениеДобавлено: Вторник, 20 Дек 2011 11:08:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

falanger писал(а):

Попробовал читать и бросил, очередная космоопера с попыткой закосить "под заклёпки". Результат не впечатлил.

Так получилось , что читать я начал со второй книги , и в целом весьма и весьма неплохо , на мой взгляд .
По крайней мере честная небесная механика и не противоречащее физике вооружение . Т.е. если и опера ( что само по себе не хорошо и не плохо ) , то с отличными декорациями .
Посмотрим , какой будет третья книга .

P.S. Динамика у автора положительная - от чистой подростковой лукьяненьщины в ранних работах ( "Ронин" , "Нашествие" ) до вполне приличной НФ .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
falanger

Администратор


Зарегистрирован: 19.11.2004
Сообщения: 4049
Откуда: Калининградская область

СообщениеДобавлено: Суббота, 24 Дек 2011 10:56:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот мне кстати и нравится честная небесная механика и "только одна гравицаппа" в виде "сверхсветового двигателя". Но если писать "по реалу" то всякие там "многокилометровые линкоры с толстой бронёй" оказываются полной лажей, как и красочные бои бои "истребителей в стиле Звездных Войн".
Все получается скучнее, медленнее и обыденнее.
И маневрирование перед боем и дальняя ракетная перестрелка могут длиться как бы не недели и месяцы, при двигателях "без трямпампаций".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Tungsten




Зарегистрирован: 02.03.2006
Сообщения: 53

СообщениеДобавлено: Воскресенье, 25 Дек 2011 11:45:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

falanger писал(а):
Вот мне кстати и нравится честная небесная механика и "только одна гравицаппа" в виде "сверхсветового двигателя".

Оно и есть в огненной серии .

Цитата:
Но если писать "по реалу" то всякие там "многокилометровые линкоры с толстой бронёй" оказываются полной лажей

Не совсем . Я поприкидывал и кое какое мат.моделирование показало - вполне себе имеют право на существование . "Толстая броня" - всё это относительно , не многометровая , но порядка десятков сантиметров до 1~2 метра , вполне .

Цитата:
И маневрирование перед боем и дальняя ракетная перестрелка могут длиться как бы не недели и месяцы, при двигателях "без трямпампаций".

Либо наоборот - одно схождение на встречных курсах и максимум десяток минут огневого контакта , после чего флоты расходятся "навсегда" .
Всё же , рекомендую вторую книгу прочесть - бой в системе Юпитера математически и тактически обоснован .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЗверюгА




Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 120

СообщениеДобавлено: Воскресенье, 23 Сен 2012 14:24:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Watcher писал(а):
Вопрос - сколько надо ТЯРД или иных возможных мощных двигателей для сдвига планет в сторону звезды например?

бессмысленное это занятие... такое же полезное, как подталкивание мыльных пузырей иголками. движками можно двигать космические камни, но не планеты....Если к поверхности планеты приложить силу, достаточную для сдвига планеты (фактически это точечное воздействие в масштабе планеты), первым делом будет проломлена кора планеты....Плюс, из-за гравитации выхлопы ракет обратно притянутся и суммарный импульс, переданный планете, будет близок к нулю...
_________________
ЗверюгЕ не возражать. А то укушу!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
atrus

Администратор


Зарегистрирован: 13.09.2004
Сообщения: 1858

СообщениеДобавлено: Среда, 26 Сен 2012 10:44:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЗверюгА писал(а):
Плюс, из-за гравитации выхлопы ракет обратно притянутся и суммарный импульс, переданный планете, будет близок к нулю...

Ну, это смотря какая скорость истечения. Если выше второй космической, с запасом на прохождение атмосферы, то не притянется. :)
_________________
— Дайте ему пони!
Питер Джексон.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ЗверюгА




Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 120

СообщениеДобавлено: Среда, 26 Сен 2012 17:14:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

atrus писал(а):
Ну, это смотря какая скорость истечения. Если выше второй космической, с запасом на прохождение атмосферы, то не притянется.

Если надо планету движками толкать, то движки надо на тяжелые каменюки ставить и двигать их так, чтобы планета их гравитацией смещалась, тогда и проблемы с проламыванием коры планеты уйдут...
________
И-и-ик!! ( ох, инсульт - не дед мороз)
_________________
ЗверюгЕ не возражать. А то укушу!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фирст




Зарегистрирован: 12.12.2005
Сообщения: 221
Откуда: ЧАО

СообщениеДобавлено: Вторник, 17 Дек 2013 14:17:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На форуме было холодно.
Тяжёлый затхлый воздух, едкий запах сырости и кошачьей мочи.
Тут еще желудок взбунтовался. Очевидно решил, что окружающую картину хорошо дополнит недавно съеденный обед.
-Эээй! - крикнул Фирст, и грязные капли влаги противно растеклись по лицу, скатиться за шиворот.
Это была первая ошибка.
-А не пошли бы все на ... - прошептал Фирст, думая что его все равно никто не услышит.
Это была вторая ошибка.
Темнота зашевелилась, и лязгая, мяукая и хлопая крыльями поползла на звук.
Убегать было поздно...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   Версия для печати    sferoidbase.narod.ru -> Список форумов -> Багровая туманность Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group