Список форумов sferoidbase.narod.ru sferoidbase.narod.ru
Форум Сфероида
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РeгистрацияРeгистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Оффтопик о движках Буран/Энергия
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему   Версия для печати    sferoidbase.narod.ru -> Список форумов -> Техника и Технологии
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Дантист




Зарегистрирован: 04.09.2010
Сообщения: 16
Откуда: Земля

СообщениеДобавлено: Суббота, 04 Сен 2010 16:24:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А чем тебе ионный движок не понравился? Для межсистемных перелетов он слабоват, а вот бороздить Солнечную систему вполне реально. А для полета на Марс не это главное. Тут нету технологии терраформирования или какой-нибудь установки регенерации воздуха, которая позволила бы дышать там долгое время. Плюс еду таскать колонистам тоже проблематично, ибо далековато.
_________________
Стоматолог и сверло неразлучны, как Земля и Луна.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Типа_Я




Зарегистрирован: 01.12.2004
Сообщения: 2526
Откуда: От туда.

СообщениеДобавлено: Суббота, 04 Сен 2010 16:29:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Главная задача - вытащить на орбиту тяжёлый крупногабаритный груз , с современными двигателями это практически невозможно или стоит безумно дорого .
_________________
На мою свободу слова
Льют козлы свободу лжи.
Гражданин начальник, снова
Сказку злую расскажи.(с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Дантист




Зарегистрирован: 04.09.2010
Сообщения: 16
Откуда: Земля

СообщениеДобавлено: Суббота, 04 Сен 2010 16:36:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Поэтому проще таскать все по частям на орбиту и собирать уже там. А как ты думаешь станция "Мир" строилась? Никто же её целиком не вытаскивал :lol: . Так и с кораблем будет для полета на Марс.
_________________
Стоматолог и сверло неразлучны, как Земля и Луна.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Типа_Я




Зарегистрирован: 01.12.2004
Сообщения: 2526
Откуда: От туда.

СообщениеДобавлено: Суббота, 04 Сен 2010 16:50:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну так и сколько строили Мир ? И во сколько это обошлось ? К томуже при освоении Марса как будешь доставлять тяжёлое горное оборудование и энергоустановки ? Тоже разобранные до винтика ?
_________________
На мою свободу слова
Льют козлы свободу лжи.
Гражданин начальник, снова
Сказку злую расскажи.(с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Дантист




Зарегистрирован: 04.09.2010
Сообщения: 16
Откуда: Земля

СообщениеДобавлено: Суббота, 04 Сен 2010 17:00:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Ну так и сколько строили Мир ? И во сколько это обошлось ?

А ты хочешь построить всё это за одну ночь, причем затратив всего 40 рублей :lol: ? Извиняй, такие вещи строятся годами и жрут немало процентов бюджета. Поэтому такой проект должен быть международный.
Цитата:
К томуже при освоении Марса как будешь доставлять тяжёлое горное оборудование и энергоустановки ? Тоже разобранные до винтика ?

В первую ходку на Марс никто не потащит такие вещи. Сначала нужно основать колонию, закрепится, обжится, а уж потом и доставлять крупными грузовыми кораблями все прилагающиеся вещи :roll: .
_________________
Стоматолог и сверло неразлучны, как Земля и Луна.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Типа_Я




Зарегистрирован: 01.12.2004
Сообщения: 2526
Откуда: От туда.

СообщениеДобавлено: Суббота, 04 Сен 2010 17:49:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дантист писал(а):
Цитата:
Ну так и сколько строили Мир ? И во сколько это обошлось ?

А ты хочешь построить всё это за одну ночь, причем затратив всего 40 рублей :lol: ? Извиняй, такие вещи строятся годами и жрут немало процентов бюджета. Поэтому такой проект должен быть международный.
Цитата:
К томуже при освоении Марса как будешь доставлять тяжёлое горное оборудование и энергоустановки ? Тоже разобранные до винтика ?

В первую ходку на Марс никто не потащит такие вещи. Сначала нужно основать колонию, закрепится, обжится, а уж потом и доставлять крупными грузовыми кораблями все прилагающиеся вещи :roll: .

Есть такая вещь - называется окупаемость проекта и экономическая эффективность . Раньше мир и прочее строили не для того чтобы... а для статуса - мы выше , мы глубже , мы дольше , а щас на передний план вышло зарабатывание бабоса , если проект не сможет себя окупить и за 30 лет его в жизни не начнут , поэтому амеры забросили луну и в последнее время даже МКС особо не помогают строить .
А тащить всё на современных двигателях - это выбрасывание денег на ветер . Да , могут разок слетать , чиста для того чтоб показать что могут это сделать , а вот осваивать марс это нереал .
_________________
На мою свободу слова
Льют козлы свободу лжи.
Гражданин начальник, снова
Сказку злую расскажи.(с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Дантист




Зарегистрирован: 04.09.2010
Сообщения: 16
Откуда: Земля

СообщениеДобавлено: Суббота, 04 Сен 2010 18:11:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если найдут способ быстро и "безболезненно", а главное с большой пользой слетать на Мрас - полетят и освоят. На Марсе могут быть залежи каких-либо ценных металлов, если на Земле с этим дифицит могут и корабль погнать (хотя много ли он сможет привести?). Кстати, Луну же вроде собрались осваивать, там ценный гелий-3 находится.
_________________
Стоматолог и сверло неразлучны, как Земля и Луна.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
falanger

Администратор


Зарегистрирован: 19.11.2004
Сообщения: 4049
Откуда: Калининградская область

СообщениеДобавлено: Суббота, 04 Сен 2010 18:59:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По "альтернативному" ракетостроению я еще ничего не видел лучше чем "Черепаший Галоп" от коллеги SerB-а.
Энергию развиваем в "Вулкана/ГЛ-175" с возвращаемыми ускорителями, "Буран" как таковой не делаем, а раньше надо сделать возвращаемую 3 ступень "по мотивам орбитального самолёта". Т.е. в 3 ступени с аэродинамическими обводами баки топлива-окислителя, ПН и возвращаемые двигатели.

Если интересно - я выложу "ЧГ" ссылкой тут со своего сайта на Народе. Почитаете.
А потом после "Вулкана" или одновременно с ним надо "пилить" атмосферно-космические машины тира РАКСа.

И таки да, химия это тупик и первый пинок. Надо доводить до ума ЯПД продолжая развивать РД-0410 и 0411, а потом таки довести до ума программу "Луч", даже в нашем реале при развале Союза были произведены успешные пуски по ней, а газофазный ЯРД - это до 100 км/с скорость истечения.
И при том, можно сделать "гибридную" схему, где делиться ядерное топлив в газофазной аткивной зоне заставит нейтронный потомк от твердофазного реактора, выхлоп которого дополнительно "нагревается" на газовой фазе с магнитным удержанием плазмы.
Утечки плазмы ядерного топлива не так и велики, а двигатель получится двух режимным. "Чистый" для атмосферы и низких орбит на ТФЯРД с 9 км/с и "грязноватый" ГФЯРД с 70-100 км/с.
Как у Азимова можно будет сделать космический корабль "с ядерными моторами". например тот-же РАКС такими движками оснастить... Или Ту-2000... ПН сразу растет минимум в 1,5-2 раза если просто на орбиту лететь на ТФЯРД даже без газофазы.

И да, на Луне гелий-3 нет смысла добывать, поищите в Сети "За чистым топливом на Уран", вот там гелия-3 ну просто неприлично много в атмосфере. И при наличии ядерных двигателей а особенно газофазника, или хотя-бы реактора + ионников его оттуда достать вполне можно.

Всё украдено до нас(с). :)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Дантист




Зарегистрирован: 04.09.2010
Сообщения: 16
Откуда: Земля

СообщениеДобавлено: Суббота, 04 Сен 2010 19:26:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну, космическая программа развивается, к примеру проект "Прометей", который увы заброшен по причине жабства денег. На "Прометее" должен был быть установлен ионный двигатель с питанием от ядерного реактора. Он смог бы лететь со скоростью в 90 км/c. Хотя вообще возможно разогнать ионы и до 210 км/с, а значит и корабль. Но все равно, для межсистемных перелетов это не годится.
_________________
Стоматолог и сверло неразлучны, как Земля и Луна.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Типа_Я




Зарегистрирован: 01.12.2004
Сообщения: 2526
Откуда: От туда.

СообщениеДобавлено: Суббота, 04 Сен 2010 19:36:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Какие межсистемные перелёты ? Намбы оторвать жопу от поверхности Земли :)
_________________
На мою свободу слова
Льют козлы свободу лжи.
Гражданин начальник, снова
Сказку злую расскажи.(с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
falanger

Администратор


Зарегистрирован: 19.11.2004
Сообщения: 4049
Откуда: Калининградская область

СообщениеДобавлено: Суббота, 04 Сен 2010 19:40:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Для внутресистемных пока наиболее вменяемое - ЯРД. "Планетары" твердофазные и "межпланетные" газофазники.
Для полётов по трассе Земля-Луна можно применять и комбинированные, по срокам работы и ресурсу вполне укладываются, это межпланетные надо разделять или огромный ресурс закладывать.
Или отдать на военные применения, когда надо и высокую "маневровую" тягу и высокую траекторную скорость сразу.

А вот к поясу Койпера и далее - это уже термоядерные надо, или стационарной тяги или импульсники типа Дедала. И то в ближайшие век-два это будут только "пролётные" зонды.
Хотя у нас пока толковых ЯРД не родили... Хотя по уму могли еще до 2000-го сделать что наши что пиндосы. Если бы СССР жив был.
Рашке же космос не нужен и денег нет, а пиндосам он и вовсе ненужен если там нет конкурентов. Может Китай и Индия чего достигну... Но я бы не был уверен особо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Дантист




Зарегистрирован: 04.09.2010
Сообщения: 16
Откуда: Земля

СообщениеДобавлено: Суббота, 04 Сен 2010 19:57:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Какие межсистемные перелёты ? Намбы оторвать жопу от поверхности Земли

Жопу то мы давно оторвали от Земли, но вот далеко её не засунули в космос.
Цитата:
Для внутресистемных пока наиболее вменяемое - ЯРД. "Планетары" твердофазные и "межпланетные" газофазники.

Дальше опытных образцов ЯРД не продвинулся, только разработки, а ионные уже летают. Они ничем не хуже.
Цитата:
Для полётов по трассе Земля-Луна можно применять и комбинированные, по срокам работы и ресурсу вполне укладываются, это межпланетные надо разделять или огромный ресурс закладывать.
Или отдать на военные применения, когда надо и высокую "маневровую" тягу и высокую траекторную скорость сразу.

Да какое военное применение? Хотя бы мирные удачные движки сделать, а потом уже и о военных думать.
Цитата:
А вот к поясу Койпера и далее - это уже термоядерные надо, или стационарной тяги или импульсники типа Дедала.

Угу, особенно про Дедал. Ты уже изобрел магнитное поле для удержания термоядерных взрывов?
Как только сделают ТОКАМАКи, то можно будет и корабли ими осшащать, а там уже можно и за фотонный движок взяться (может сделают необходимые по прочности материалы для отражателя) и за сверхмощный ионный и за ядерный двигатель.
Цитата:
Рашке же космос не нужен и денег нет, а пиндосам он и вовсе ненужен если там нет конкурентов. Может Китай и Индия чего достигну... Но я бы не был уверен особо.

Ни у Китая ни у Индии нет такого опыта, как у нас или у США. Если нам ЖЕЛЕЗНО надо будет куда-то полететь, будь уверен - полетим. И дело это не за двумя веками, а вполне возможно и за нашим веком.
_________________
Стоматолог и сверло неразлучны, как Земля и Луна.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
falanger

Администратор


Зарегистрирован: 19.11.2004
Сообщения: 4049
Откуда: Калининградская область

СообщениеДобавлено: Суббота, 04 Сен 2010 20:26:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дантист писал(а):
Дальше опытных образцов ЯРД не продвинулся, только разработки, а ионные уже летают. Они ничем не хуже.


Учим матчасть, РД-04100, NERVA-1A - уже предсерийные образцы.
А ионники туфта - скорость истечения большая при мизерной тяге и огромном энергопотреблении. Пригодны только как двигатели ориентации и поддержания орбиты для спутников. Для пилотируемых полётов и крупных кораблей почти непригодны. Пока не изобретут "гравицапный" реактор с КПД 1000% и выходной мощностью в десятки гигаватт.
Вот тогда на них можно будет летать даже с планеты. А пока - нет.
ЯРД альтернативы пока нет и не предвидится. "Инерциоиды" как то не работают...

Дантист писал(а):
Да какое военное применение? Хотя бы мирные удачные движки сделать, а потом уже и о военных думать.


Чтобы соперничать с пиндосами или на случай прилёта инопланетян. ВПК двигатель прогресса частенько именно что.
Гражданские вполне способны потерпеть 2 типа движков. Твердофазные ЯРД большой тяги но малой скорости истечения для "энергичного" маневрирования на орбитах планеты и газофазные ЯРД малой тяги и больной скорости истечения для межпланетных полётов.
А вот военные удавятся 2 комплекта движков таскать и затрахают конструкторов чтобы те сделали "комбинированные" движки приемлемого ресурса в обоих режимах. Чтобы побольше ракет, рабочего тела или охладителя для лазеров и "боевых" реакторов взять.
Вот и прогресс.

Дантист писал(а):
Угу, особенно про Дедал. Ты уже изобрел магнитное поле для удержания термоядерных взрывов?


Матчасть советую глянуть. Я ничего не изобретал, уже многое реализовано и так. В том числе в "инерционных УТС".
Не обязательно держать "импульс" именно магнитным полем, можно и плитой намазанной абляционным покрытием в тысячи слоёв, рассчитанном так чтобы один импульс испарял только один слой. Запас по слоям в 10% сверху и опорную плиту достаточной прочности подходящими амортизаторами и вуаля.

Дантист писал(а):
Как только сделают ТОКАМАКи, то можно будет и корабли ими осшащать


ТОКАМАК неприлично тяжелый и с непродуманными системами отбора мощности. Из него плазму выцарапть довольно трудно и как двигатель он работать не способен, закрытая конфигурация магнитной ловушки.
Да, можно от него запитать батарею ионников, но - радиаторы охлаждения будут в кубические километры. И второе но - КПД будет отстойным, КПД преобразования мощности реактора в электричество, потом преобразования в тягу в ионнике с КПД мах=55%...
ЯРД будет легче, дешевле и с большей тягой. Или термоядерный двигатель с открытой конфигурацией ловушки, например на пробкотроне как в "Аватаре".

Дантист писал(а):
а там уже можно и за фотонный движок взяться (может сделают необходимые по прочности материалы для отражателя)


Нерешаемо пока, нет "абсолютного отражателя" и просто нет пока возможностей синтезировать антиматерию в достаточных количествах, а это килограммы и сотни килограмм.
Я даже для СССР 28-го века на АМ шибко не замахиваюсь... Даже при их развитии индустрии в т.ч. в космосе. У них наработка АМ - граммы при тысячах станций с ускорителями и солнечными батареями развешанных ниже орбиты Меркурия. При многих десятках лет работы.

Дантист писал(а):
за сверхмощный ионный


Нет смысла за отсутствием возможности его запитать, а сделать можно УЖЕ. А когда будет возможность его запитать давно будут термоядерные и тем более ядерные.

Дантист писал(а):
за ядерный двигатель.


Он уже почти сделан, если бы не развал СССР в 91-м - уже бы летал, даже газофазный.

Дантист писал(а):
Ни у Китая ни у Индии нет такого опыта, как у нас или у США. Если нам ЖЕЛЕЗНО надо будет куда-то полететь, будь уверен - полетим. И дело это не за двумя веками, а вполне возможно и за нашим веком.


Наша космическая промышленность присмерти. Мощности и кадры потеряны безвозвратно. Булаву никак летать не научат, что уж говорить о "Большом Космосе"... К сожалению это горькая правда.
Даже примитивный ГЛОНАСС сделать толком не смогли, все развалилось... И до сих пор фоторазведчики с пленочными фотиками летают, а "Легенда" вообще была еще из запасов СССР.
Вы просто не в курсе насколько все хреново там... :evil:
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Дантист




Зарегистрирован: 04.09.2010
Сообщения: 16
Откуда: Земля

СообщениеДобавлено: Суббота, 04 Сен 2010 21:03:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
А ионники туфта - скорость истечения большая при мизерной тяге и огромном энергопотреблении. Пригодны только как двигатели ориентации и поддержания орбиты для спутников. Для пилотируемых полётов и крупных кораблей почти непригодны. Пока не изобретут "гравицапный" реактор с КПД 1000% и выходной мощностью в десятки гигаватт.

Туфта? При возможности летать в сотню километров в секунду? Энергопотребление у него, что ниже, чем у ЯРД? Чем ионный хорошо, так это тем, что он долго разгоняется, но если разгонится то способен достичь огромных скоростей.
Цитата:
Чтобы соперничать с пиндосами или на случай прилёта инопланетян. ВПК двигатель прогресса частенько именно что.

Если случится война, причем в ней будет важен контроль за космическим пространством и другим планетами - лет через 10 появятся боевые корабли с мощными движками.
Цитата:
Матчасть советую глянуть. Я ничего не изобретал, уже многое реализовано и так. В том числе в "инерционных УТС".
Не обязательно держать "импульс" именно магнитным полем, можно и плитой намазанной абляционным покрытием в тысячи слоёв, рассчитанном так чтобы один импульс испарял только один слой. Запас по слоям в 10% сверху и опорную плиту достаточной прочности подходящими амортизаторами и вуаля.

Угу и как же латать какие-либо повреждения этой плиты? И какого же размера должна быть эта плита?
Цитата:
ТОКАМАК неприлично тяжелый и с непродуманными системами отбора мощности. Из него плазму выцарапть довольно трудно и как двигатель он работать не способен, закрытая конфигурация магнитной ловушки.
Да, можно от него запитать батарею ионников, но - радиаторы охлаждения будут в кубические километры.

Это только первые версии ТОКАМАКов. Как только будет достигнут термоядерный синтез это будет просто прорва энергии, тогда много чего можно будет реализовать.
Цитата:
ЯРД будет легче, дешевле и с большей тягой. Или термоядерный двигатель с открытой конфигурацией ловушки, например на пробкотроне как в "Аватаре".

Чего же тогда ЯРД не используются? Видимо конструкторам виднее, что эффективнее.
Цитата:
Нерешаемо пока, нет "абсолютного отражателя" и просто нет пока возможностей синтезировать антиматерию в достаточных количествах, а это килограммы и сотни килограмм.

Антиматерия не обязательна, можно использовать термоядерный двигатель, как источник питания. Тут дело не только в абсолютном отражателе, но и том, что нету пока материалов достаточной крепкости.
Цитата:
Нет смысла за отсутствием возможности его запитать, а сделать можно УЖЕ. А когда будет возможность его запитать давно будут термоядерные и тем более ядерные.

Огорчю, на ионных УЖЕ летают зонды: Deep Space 1, Смарт-1, Хаябуса, АМС Dawn. То, что они избрали не ЯРД уже о чем-то говорит.
Цитата:
Он уже почти сделан, если бы не развал СССР в 91-м - уже бы летал, даже газофазный.

Угу, почти. Мы почти покорили термоядерный синтез, мы почти полетели к Марсу, мы... список можно продолжать, что "почти" сделано.
Цитата:
Наша космическая промышленность присмерти. Мощности и кадры потеряны безвозвратно. Булаву никак летать не научат, что уж говорить о "Большом Космосе"... К сожалению это горькая правда.
Даже примитивный ГЛОНАСС сделать толком не смогли, все развалилось... И до сих пор фоторазведчики с пленочными фотиками летают, а "Легенда" вообще была еще из запасов СССР.
Вы просто не в курсе насколько все хреново там...

Хреново у нас, значит полетят на Западе. Конечно обидно немного, что не мы.
_________________
Стоматолог и сверло неразлучны, как Земля и Луна.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
falanger

Администратор


Зарегистрирован: 19.11.2004
Сообщения: 4049
Откуда: Калининградская область

СообщениеДобавлено: Суббота, 04 Сен 2010 22:00:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дантист, многие ваши высказывания позывают "послать ф сад, учить матчасть". Потому что я этими вопросами задался больше десяти лет назад и успел их изучить. И теперь пережевывать пройденное не очень интересно.
Но я постараюсь объяснить. И прошу прислушиваться к моим словам, или если несогласны с моим мнение - воспользоваться гуглен и провести аналитическую работу аналогичную моей.
А теперь поехали.

Дантист писал(а):
Туфта? При возможности летать в сотню километров в секунду? Энергопотребление у него, что ниже, чем у ЯРД? Чем ионный хорошо, так это тем, что он долго разгоняется, но если разгонится то способен достичь огромных скоростей.


Именно туфта, потому что это двигатель МАЛОЙ тяги, потребляющий МНОГО энергии. Его применения очень ограничены и при наличии более мощных двигателей ему место остаётся только на спутниках. Где он и стоит и для чего он и делался. И не забываем что его КПД всего 55%.
А еще надо учитывать КПД системы вырабатывающей электроэнергию и суммарное КПД связи ядерный реактор - генератор - ионник по сравнению с ЯРД который на прямую греет рабочее тело просто отстойное.
Ну или по сравнению с термоядерным движком у которого скорости истечения на порядке выше.

Дантист писал(а):
Если случится война, причем в ней будет важен контроль за космическим пространством и другим планетами - лет через 10 появятся боевые корабли с мощными движками.


Только когда доделают ЯРД того или иного типа. На данном этапе технического развития и развития науки иных вариантов нету, "ядерный кипятильник" самый подходящий вариант.

Дантист писал(а):
Угу и как же латать какие-либо повреждения этой плиты? И какого же размера должна быть эта плита?


Износ абляционного покрытия обращённого к взрыву заранее вычитан, оно расчётно выгорает пока просто не кончится запас топлива. После этого его остатки на базе отдираются от плиты и напыляется или еще как наносится новое. Иных ремонтов плите не требуется.
А если требуется - меняется целиком вся монолитная конструкция.
А размеры плиты - это зависит от мощности "драйвер"-заряда и размеров корабля. А так-же удобства эксплуатации и других причин. Почитайте про "Орион", там все описано.

Дантист писал(а):
Это только первые версии ТОКАМАКов. Как только будет достигнут термоядерный синтез это будет просто прорва энергии, тогда много чего можно будет реализовать.


И опять вы не правы.
ТОКАМАК в конфигурации энерегтического реактора выходит на самоподдержание при термоядерной мощности не менее одного гигаватта. При этом сама его конструкция не располагает к снижению массы. Сверхпроводящие магниты, реакционная камера, системы охлаждения и т.д. и т.п. во первых достаточно объёмны, а во вторых много весят и сильно облегчены быть не могут.
Далее, пока с ТОКАМАКа нет "вменяемой" системы съёма мощности с преобразованием в электричество. Пока её планируют снимать как с ядерного реактора через паротрбинный контур в системе охлаждения, у которого КПД не более 60%.
У меня существует идея о "откачке" из реакционной камеры плазмы, которая забирается из диверторов ТОКАМАКа и прогоняется через бесконтактные МГД-генераторы генерируя электроэнергию с КПД около 70% и опять таки паротрубинный контур в системе охлаждения.
Но тут есть проблема, такая система легко и просто работать может только в космосе, так как там вакуум и в него можно тупо "сливать" отработанную в МГД поазму. А на Земле это решение с МГД труднореализуемо из-за очень высокой температуры плазмы из термоядерного реактора.
То-есть, как видно ТОКАМАК нельзя сильно облегчить по сравнению с исходным и у него ест трудности с удобным съёмом электрической мощности. И чем больше термоядерная мощность тем больше будут потери на КПД систем преобразования и это вызовет рост мощности и размеров системы охлаждения, особенно весело будет при мощности хотя-бы в 10 ГВт электрической мощности при общем КПД систем преобразования в 75%, термоядерную мощность и сколько тепловой мощности надо отвести и рассеять посчитаете сами?
Вот то-то и оно. Замкнутый круг.
"Легкий и мощный" ТОКАМАК невозможен.

Дантист писал(а):
Чего же тогда ЯРД не используются? Видимо конструкторам виднее, что эффективнее.


По политическим причинам и за отсутствием готовых прототипов.
Американцы еще в конце 70-х отказались от разработки ЯРД. Очень дорого было с их путём безоговорочного наращивания мощности активной зоны без попыток оптимизации её эффективности.
Наши в свою очередь сделали замечательный по эффективности реактор для ЯРД РД-0410, даже разработали специальную конструкцию ТВЭЛов добившись хороших показателей, а потом случился Чернобыль и охлаждение к ядерной энергетике, работы замедлились.
Потом на Канаду упал наш спутник с ЯСУ, с "Топазом" вроде, вроде как радиолокатор летающий от "Легенды". Начались гонения на ЯСУ в космосе, однако РД-0410 прошел огневые испытания и доказал своих характеристики. Но уже был Горби и Перестройка... А потом и СССР похерили.
Так что сейчас ионники используют по принципу "я его слепила из того что было!". Был бы выбор - использовали бы чисто на спутниках как ориентацию.

Дантист писал(а):
Антиматерия не обязательна, можно использовать термоядерный двигатель, как источник питания. Тут дело не только в абсолютном отражателе, но и том, что нету пока материалов достаточной крепкости.


Без антиматерии нормальный фотонник не сделать. А материалы достаточной крепости уже есть.
Основные фотонника - именно обслаютный отражатель и АМ. Взрывать в фокусе зеркала ТЯ-драйверы - это "Орион, вид в профиль".
И расскажите ка как вы в фотоннике будете испльзовать термоядерный двигатель?
Звучит просто довольно бредовенько, потому что фотонник отдельно а термоядерный движок отдельно, как мухи от котлет.
Вообще, если вы не знали фотонный двигатель - это зеркало, возможно в форме полусферы или параболоида вращения, за которым происходит аннигиляция и мощный импульс фотонов, которые кстати в основном приходятся на гамма-кванты, отражаясь от зеркала передают ему импульс. И так в цикле для создания пульсирующей тяги, чем выше частота вспышек тем равномерней тяга.
То-есть классический должен выглядеть как Останкинская телебашня поставленная на параболическое зеркало. Примерно так, а под зеркалом взрывается антиматерия и импульсы излучения толкают корабль создавая тягу.
Если же взрывать небольшие заряды но с высокой частотой то за счет инерции разгон корабля будет плавным без разрушения ударной волной зеркала главного отражателя.
А вот "Хиус" у Стругацких неработоспособен в общем-то...

Дантист писал(а):
Огорчю, на ионных УЖЕ летают зонды: Deep Space 1, Смарт-1, Хаябуса, АМС Dawn. То, что они избрали не ЯРД уже о чем-то говорит.


Про эти "пепелацы" я в курсе лучше вас. Если бы не стремились экономить то их бы выводили к Луне нормальным разгонным блоком и не ползли туда на ионниках по 1,5-2 года.
И на них ЯРД совершенно не нужен даже если бы он и был. Побольше финансирования и нормальный быстрый вывод на целевые орбиты хоть к Венере хоть к Марсу, как и было в 70-х 80-х.
Но наука сейчас бедная, стараются экономить и извращаются с ионниками.
А если бы были в металле ЯРД которые разрабатывались у нас на момент развала СССР - уже строился бы пилотируемый корабль к Марсу, со сроком экспедиции не более 90-120 суток. А на ионниках экспедицию планируют на 500+ суток, потом и не летят.
Одно дело метнуться на три месяца туда-назад, а другое дело 2 года в бочке париться с мутирующими бациллами и под космическим излучением.

Дантист писал(а):
Угу, почти. Мы почти покорили термоядерный синтез, мы почти полетели к Марсу, мы... список можно продолжать, что "почти" сделано.


Экспериментальный газофазник на момент прекращения работ выдал 70 км/с скорости истечения, с удержанием урановой плазмы магнитным полем с "засветкой" активной зоны газофазной от твердофазного реактора.
А 70-100 км/с при тягах в ДЕСЯТКИ ТОНН это далеко не ионные 100-200 км/с при тягах МАКСИМУМУ КИЛОГРАММ при энергопотреблении ДЕСЯТКИ МЕГАВАТТ.

Дантист писал(а):
Хреново у нас, значит полетят на Западе. Конечно обидно немного, что не мы.


Пиндосы не полетят тоже, им это просто НЕ НУЖНО. Финансы NASA режут. РН класса Энергия или Сатурн-5 с ПН хотя-бы в 100 тонн нет сейчас ни у кого и в ближайшие 10 лет не будет точно.
Одна надежда на Китай и Индию. А Европа одна тоже не потянет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   Версия для печати    sferoidbase.narod.ru -> Список форумов -> Техника и Технологии Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group