Список форумов sferoidbase.narod.ru sferoidbase.narod.ru
Форум Сфероида
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РeгистрацияРeгистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Марс и Солнечная. Колонизация.
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему   Версия для печати    sferoidbase.narod.ru -> Список форумов -> Техника и Технологии
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
falanger

Администратор


Зарегистрирован: 19.11.2004
Сообщения: 4049
Откуда: Калининградская область

СообщениеДобавлено: Суббота, 29 Янв 2011 12:06:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Особой проблемы нет. Ядерный двигатель для разгона и несколько "бочек" с водородом стыкуемых в одну конструкцию, раз уж нету у нас носителей тяжелого класса.
И поехали...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Типа_Я




Зарегистрирован: 01.12.2004
Сообщения: 2526
Откуда: От туда.

СообщениеДобавлено: Суббота, 29 Янв 2011 14:51:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Слишком дорого . Не окупится колонизация Марса с такими технологиями . Пока не сделают более эффективные двигатели о колонизации марса можно забыть .
_________________
На мою свободу слова
Льют козлы свободу лжи.
Гражданин начальник, снова
Сказку злую расскажи.(с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Zenitchik




Зарегистрирован: 27.03.2007
Сообщения: 1186

СообщениеДобавлено: Суббота, 29 Янв 2011 23:29:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Типа_Я
Что вы заладили про свою колонизацию? Кому она нахрен нужна? Мы про исследование говорим.

falanger
На ЖРД с криогенными компонентами гемороя ещё больше. Только за время заправки испаряется топлива на ещё один запуск "Протона".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
falanger

Администратор


Зарегистрирован: 19.11.2004
Сообщения: 4049
Откуда: Калининградская область

СообщениеДобавлено: Воскресенье, 30 Янв 2011 02:05:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Водородные "Фрегаты" достаточно долго в состоянии без особых потерь хранить жидкий водород.
А "Протон" который УР-500 вообще ЕМНИП на "вонючке" и потому не пилотируемый.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Zenitchik




Зарегистрирован: 27.03.2007
Сообщения: 1186

СообщениеДобавлено: Воскресенье, 30 Янв 2011 23:36:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я про полезную нагрузку "Протона".
А что касается пилотируемости, то вонючка - надуманная проблема. Наверняка есть что-то более серьёзное, иначе бы летали.
В частности, "Протон" избыточен для запуска КК "Союз".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Типа_Я




Зарегистрирован: 01.12.2004
Сообщения: 2526
Откуда: От туда.

СообщениеДобавлено: Понедельник, 31 Янв 2011 19:57:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zenitchik писал(а):
Типа_Я
Что вы заладили про свою колонизацию? Кому она нахрен нужна? Мы про исследование говорим.

А смысл исследовать просто так ? Уже сейчас получены точные карты марса , состав атмосферы и прочее . Дальнейшие "просто" исследования - пустая трата денег .
_________________
На мою свободу слова
Льют козлы свободу лжи.
Гражданин начальник, снова
Сказку злую расскажи.(с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Zenitchik




Зарегистрирован: 27.03.2007
Сообщения: 1186

СообщениеДобавлено: Вторник, 01 Фев 2011 13:45:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вовсе нет. Геологические исследования ещё хоть одной планеты дадут прорыв в этой науке. Позволят уточнить (а может - в корне переделать) модели образования и эволюции планет земной группы. Это, в свою очередь, усилит наши возможности по предсказанию мест залегания минеральных ресурсов, и, возможно, позволит прогнозировать облик экзопланет.
Кроме того, возможно, это позволит уточнить модель ранней эволюции Солнечной системы, что даст нам возможность предсказывать ещё многие вещи.

На самом деле, даже выбурив скважину в пару км на Луне мы бы получили прорыв.
А колонизация гравитационных ям - ИМХО, вообще ересь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Takeda




Зарегистрирован: 05.02.2011
Сообщения: 20

СообщениеДобавлено: Пятница, 11 Фев 2011 13:42:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А что делать, если вся материя как раз предпочитает собираться близ дна этих самых гравитационных ям? Придётся если не колонизировать, то по крайней мере промышленно разрабатывать, а если туда всё равно лезть, то почему бы и не пожить там в относительном комфорте? ;)

"Протон" избыточен для вывода КК "Союз" на низкую околоземную, а вот для "окололунной версии" с разгонным блоком он даже немного недостаточен. Так что даёшь новое поколение "космических каравелл"!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zenitchik




Зарегистрирован: 27.03.2007
Сообщения: 1186

СообщениеДобавлено: Пятница, 11 Фев 2011 18:06:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Takeda писал(а):
Придётся если не колонизировать, то по крайней мере промышленно разрабатывать, а если туда всё равно лезть, то почему бы и не пожить там в относительном комфорте? ;)

Не вижу связи промышленной разработки с постоянным проживанием людей. Полагаю, более чем достаточно посещаемых станций - типа антарктических - и работы вахтовым методом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
falanger

Администратор


Зарегистрирован: 19.11.2004
Сообщения: 4049
Откуда: Калининградская область

СообщениеДобавлено: Суббота, 12 Фев 2011 14:23:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Там можно сделать вполне комфортные условия проживания и даже с замкнутой СЖО с гидропоникой и прочим. А в невесомости жить вообще-то черевато. Можно конечно центробежную имитацию силы тяжести делать, но остаётся еще вопрос космических излучений.
На планете или крупном спутнике, да даже астероиде можно тупо закопаться под землю достаточно глубоко, чтобы радиация и частицы с высокой энергией не пробивали. А вот на космической станции обеспечивать адекватную защиту эквивалентную десяткам метров свинца будет куда затратней создавать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Takeda




Зарегистрирован: 05.02.2011
Сообщения: 20

СообщениеДобавлено: Воскресенье, 13 Фев 2011 21:02:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zenitchik писал(а):
Не вижу связи промышленной разработки с постоянным проживанием людей. Полагаю, более чем достаточно посещаемых станций - типа антарктических - и работы вахтовым методом.

И в Антарктиде и в Гренландии существовали долговременные поселения (до ХХ-го века). Единственное, что вынуждает там работать "вахтовым методом" сейчас - отсутствие местной промышленной базы. Как только она появляется, вахты сменяются постоянным населением, т.е. начинается колонизация. Первые поселения испанцев, португальцев, французов и англичан в Новом Свете тоже можно рассматривать как "вахтовый метод". Но как только большая часть необходимого начала производиться "на месте"...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
falanger

Администратор


Зарегистрирован: 19.11.2004
Сообщения: 4049
Откуда: Калининградская область

СообщениеДобавлено: Среда, 16 Фев 2011 17:47:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тут я с рысем полностью согласен. Колонизация неизбежна, с выходом на самообеспечение и развитием "научных станций и шахтёрских поселений".
Чилийцы например ЕМНИП в Антарктиде вполне серьёзно пытаются закрепиться, даже семьями живут и детей строгают. Амеры на Мак-Мердо впрочем тоже семьями живут.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Watcher




Зарегистрирован: 03.12.2008
Сообщения: 32

СообщениеДобавлено: Воскресенье, 20 Ноя 2011 16:19:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Здрасте. Прошу помощи, очень надо. Мне надо рассчитать хватит ли времени и возможностей на терраформинг Венеры, Луны и Марса. Максимальный срок - 130 лет. Ну или чего-либо из этого из списка.
Возможности: более-менее объединённое человечество и единая космическая программа освоения. Военные бюджеты минимизированы только для того чтобы поддерживать в рабочем состоянии необходимое количество оружия, разработки нового не ведутся. Разве что только то, которое можно использовать в качестве инструментов в космосе - лазеры различные и прочее... поэтому большая часть того, что раньше тратилось на МО, теперь тратится на космос.
Гипердвижков нету.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
falanger

Администратор


Зарегистрирован: 19.11.2004
Сообщения: 4049
Откуда: Калининградская область

СообщениеДобавлено: Воскресенье, 20 Ноя 2011 17:15:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Watcher писал(а):
терраформинг Венеры


Требуется построить регулируемое зеркало между Венерой и Солнцем которые бы отражало большую часть тепла и позволило начать охлаждаться планете.
Без этого астроинженерного проекта смысла даже облизываться на Венеру нет, не остудив её сначала и не накидав на неё комет со льдом и азотом.
После этого уже можно будет подумать как связать лишнюю СО2 понизив атмосферное давление до приемлемого, например по тому-же принципу что у нас на Земле углекислота связывалась в меловой период.

Watcher писал(а):
терраформинг Луны


Невозможен, по причине слишком малой массы и неспособности удержать атмосферу.
Можно строить подземные поселения и купола на поверхности, но подземные поселения безопаснее, с учетом метеоритной опасности, "камни падающие с неба" будут регулярно долбать все что там настроено будет.

Watcher писал(а):
терраформинг Марса


Реален, но потребуется как астроинженерия - создание системы зеркал для освещения и обогрева Марса, так и сами работы по повышению плотности атмосферы как за счет разогревая и испарения СО2 сначала с полюсов, а потом и воды из полярных шапок и вечной мерзлоты.
Парниковые газы, посыпание льда черной пудрой для ускорения таяния и так далее.
Очень хорошо все рассказанно в фильме "Национал Джиографик" на эту тему, правда там не упомянуты зеркала космические, но остальное все верно вполне.

Watcher писал(а):
Максимальный срок - 130 лет


Этот срок слишком мал, я бы закладывался на 500-1000 лет только для Марса. "С учётом всех случайностей", слишком велик объем работы по переброске на планету воды дополнительной, а главное азота для создания плотной атмосферы.

Watcher писал(а):
Возможности: более-менее объединённое человечество и единая космическая программа освоения. Военные бюджеты минимизированы только для того чтобы поддерживать в рабочем состоянии необходимое количество оружия, разработки нового не ведутся. Разве что только то, которое можно использовать в качестве инструментов в космосе - лазеры различные и прочее... поэтому большая часть того, что раньше тратилось на МО, теперь тратится на космос.
Гипердвижков нету.


Смахивает на мой СССР-2800. Такой примерно срок и бери на приведение Марса к состоянию когда там уже можно дышать без маски. Лет 800 и целенаправленную работу с высоким использованием кибертехники, которая "производит сама себя" в геометрической прогрессии как машина Фон-Неймана обеспечивая поставки всего необходимого для работ по терраформингу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
atrus

Администратор


Зарегистрирован: 13.09.2004
Сообщения: 1858

СообщениеДобавлено: Четверг, 29 Дек 2011 19:52:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Watcher писал(а):
Мне надо рассчитать хватит ли времени и возможностей на терраформинг Венеры, Луны и Марса. Максимальный срок - 130 лет. Ну или чего-либо из этого из списка.


Если под терраформингом подоразумевается "возможна жизнь под открытым небом", то нет.

Венера слишком медленно вращается, нет магнитного поля.

Луна слишком маленькая, не удержит атмосферу. Нет магнитного поля.

Марс. В принципе возможно. Способен удерживать атмосферу. По крайней мере в течении достаточного для людей времени (тысячелетия). Нет магнитного поля. За указанный срок можно создать непригодную для дыхания углекислотную атмосферу. В теории, если вывести радиационноустойчивые бактерии, то можно переработать эту атмосферу на пригодную для дыхания. Жизнь высокоразвитых организмов будет возможна только в областях естественных магнитных аномалий. Правда жизнь на Марсе столкнётся с дефицитом азота, запасов которого пока там не найдено ни в каком виде.
_________________
— Дайте ему пони!
Питер Джексон.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   Версия для печати    sferoidbase.narod.ru -> Список форумов -> Техника и Технологии Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Страница 7 из 8

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group