Список форумов sferoidbase.narod.ru sferoidbase.narod.ru
Форум Сфероида
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РeгистрацияРeгистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Земля: ни горячо, ни холодно...
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему   Версия для печати    sferoidbase.narod.ru -> Список форумов -> Техника и Технологии
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Zenitchik




Зарегистрирован: 27.03.2007
Сообщения: 1186

СообщениеДобавлено: Понедельник, 08 Июн 2009 18:48:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

atrus
1. Персонаж может не знать ничего, но автор должен знать все.

2. А с чего бы осадок на дне перестал окисляться? В ледниковый-то период?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
atrus

Администратор


Зарегистрирован: 13.09.2004
Сообщения: 1858

СообщениеДобавлено: Вторник, 09 Июн 2009 13:05:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zenitchik писал(а):
1. Персонаж может не знать ничего, но автор должен знать все.

- Расскажите всё.
- Откуда?
- Сначала.
- Ну, в начале Земля была горячая, потом она остыла, потом пришли евреи и всё остальное пропало...
к/ф Аэроплан-2. :mrgreen:

Zenitchik писал(а):
А с чего бы осадок на дне перестал окисляться? В ледниковый-то период?

С того, что с глубиной падает содержание кислорода и новые слои наваливаются на старые. А подо льдом с кислородом вообще туго становится, особенно, когда жизнь угнетена. (Я имею ввиду растительную. Низкие температуры, мало света...)
_________________
— Дайте ему пони!
Питер Джексон.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Zenitchik




Зарегистрирован: 27.03.2007
Сообщения: 1186

СообщениеДобавлено: Вторник, 09 Июн 2009 21:56:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
с глубиной падает содержание кислорода

Про психросферу слышали?
Цитата:
А подо льдом с кислородом вообще туго становится

Я не про подо льдом, а в условиях его наличия. Наш шарик никогда не обледеневал полностью. Единственный случай оледенения экваториального материка - Моногея, стоящая в 6000 м над средним дном.

В воде низких температур не бывает.

Я уж не говорю о том, что для смещения равновесия бесполезно увеличивать выработку веществ - нужно наоборот, изымать продукты.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zenitchik




Зарегистрирован: 27.03.2007
Сообщения: 1186

СообщениеДобавлено: Вторник, 09 Июн 2009 21:57:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кстати, с чего вы взяли, что Земля была горячая? Это решительно ни из чего не следует.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
atrus

Администратор


Зарегистрирован: 13.09.2004
Сообщения: 1858

СообщениеДобавлено: Среда, 10 Июн 2009 14:40:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zenitchik писал(а):
Про психросферу слышали?

Слышали. Но она будет лишь до тех пор, пока сверху не сплошной лёд.

Zenitchik писал(а):
Наш шарик никогда не обледеневал полностью.

Есть мнение, что всё-таки да...

Zenitchik писал(а):
Кстати, с чего вы взяли, что Земля была горячая?

:shock:

falanger писал(а):
Может вернемся к котам?

Мрррр...
_________________
— Дайте ему пони!
Питер Джексон.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Zenitchik




Зарегистрирован: 27.03.2007
Сообщения: 1186

СообщениеДобавлено: Среда, 10 Июн 2009 15:46:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Есть мнение, что всё-таки да...

Наши специалисты придерживаются другого мнения.
Кстати, приведенные реакции "выветривания" - это серпентинизация пород океанической коры в ходе увеличения количества жидкой воды. Да, углекислый газ (количестве 6-7 атмосфер) ушел в серпентины, в месте с частью воды.
Однако:
1. Экваториальный (он же единственный) материк Моногея стоял в 6000 метров над средним уровнем океанского дна.
2. Где подтверждение оледенения всего океана?
Опять таки, в приведеной статье поставлено под сомнение глубокое охлаждение экватора.
Цитата:
http://sferoid.net/images/smiles/icon_eek.gif

Только не говорите, что не слышали про "гипотезу холодной Земли". У нее сейчас больше сторонников, чем у "гипотезы горячей Земли".
Суть в том, что Земля сначала была холодной и в настоящее время разогревается.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
atrus

Администратор


Зарегистрирован: 13.09.2004
Сообщения: 1858

СообщениеДобавлено: Четверг, 11 Июн 2009 12:47:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zenitchik писал(а):
Где подтверждение оледенения всего океана?

С этим трудно. На воде, как несложно понять, следов не остаётся. :)

Zenitchik писал(а):
Опять таки, в приведеной статье поставлено под сомнение глубокое охлаждение экватора.

По этому и говорю лишь о мнении.

Zenitchik писал(а):
Только не говорите, что не слышали про "гипотезу холодной Земли".

Не особо.

Zenitchik писал(а):
У нее сейчас больше сторонников, чем у "гипотезы горячей Земли".

Интересно, куда они попрятались. С ходу нагуглить не удалось. Было бы интересно посмотреть, особенно в разрезе как они описывают происхождение Земли. При гравитационном сжатии и непрерывной бомбёжке метеоритами у них планета осталась холодной? :?
_________________
— Дайте ему пони!
Питер Джексон.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Zenitchik




Зарегистрирован: 27.03.2007
Сообщения: 1186

СообщениеДобавлено: Четверг, 11 Июн 2009 14:10:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
При гравитационном сжатии

Тверые тела не склонны сжиматься.
Цитата:
непрерывной бомбёжке метеоритами

А потери тепла на излучение и испарение материала?

Кстати, вы вообще видели приемлимую гипотезу происхождения Земли (как и вообще планет)? Я - нет.

Прикол в том, что в изотопном составе свинца остался реликтовый изотоп, чего не могло бы произойти, расплавься планета полностью.

Гипотеза холодной Земли наиболее хорошо разработана акад. Сорохтиным.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
atrus

Администратор


Зарегистрирован: 13.09.2004
Сообщения: 1858

СообщениеДобавлено: Четверг, 11 Июн 2009 15:21:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zenitchik писал(а):
Тверые тела не склонны сжиматься.

Можно подумать, гравитация будет спрашивать тело - твёрдое оно или нет. :)

Zenitchik писал(а):
А потери тепла на излучение и испарение материала?

Конечно есть. Только нагревается объём, а потери с поверхности. Кроме того, известная ситуация с лавой получается - застывающая на поверхности корка и выпавший пепел становятся теплоизоляторами и тормозят остывание.

Zenitchik писал(а):
Кстати, вы вообще видели приемлимую гипотезу происхождения Земли (как и вообще планет)?

Ну, как бы есть известные вещи. Что состав древнейших пород Земли соответствует составу метеоритного вещества. Т.е. Земля образовалась из того же мусора, что в космосе летает. Разброс размеров этого мусора известен, это никак не пылинки.
Далее. Возникает вопрос литосферных плит. Они достаточно монолитны, но габаритами не соответствую тому, что летает в космосе. Спрашивается, что их так спекло, если изначально Земля была холодной.

Zenitchik писал(а):
Прикол в том, что в изотопном составе свинца остался реликтовый изотоп, чего не могло бы произойти, расплавься планета полностью.

Почему?
Zenitchik писал(а):
Гипотеза холодной Земли наиболее хорошо разработана акад. Сорохтиным.

Этим? У него в третьей главе Земля не холодная. Или мы как-то по разному понимаем этот термин. :)
_________________
— Дайте ему пони!
Питер Джексон.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Zenitchik




Зарегистрирован: 27.03.2007
Сообщения: 1186

СообщениеДобавлено: Четверг, 11 Июн 2009 16:26:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Можно подумать, гравитация будет спрашивать тело - твёрдое оно или нет.

Ага. А кристаллическая решетка будет посылать гравитацию на..., до тех пор пока не прижмет слишком уж сильно - тогда она перестроится в более компактное состояние и снова начнет посылать ее туда же.

Известные, но в большинстве случаев - неправильные. Увы.

Цитата:
Что состав древнейших пород Земли соответствует составу метеоритного вещества.

Хондритов.

Цитата:
Спрашивается, что их так спекло, если изначально Земля была холодной.

С чего вы взяли, что они спеклись ИЗНАЧАЛЬНО? По Сорохтину реголитовая протокора достаточно медленно сменялась корой торошения, а кора торошения - литосферными плитами.
Земля БЫЛА холодной и разогревалась. И, вероятно, продложает разогреваться.

Цитата:
Разброс размеров этого мусора известен, это никак не пылинки.

А модель есть? Хорошей модели механизма слипания я пока не видел. Понятно, что по мере охлаждения акреционного диска произошла конденсация веществ в твердые частицы. Ближе к Солнцу силикаты, дальше - вода - понятно, что границы постепенно приближались к Солнцу.
А вот как дело шло дальше - вообще не понятно. В имеющейся у меня книге В.А. Доровеевой и А.Б. Макалкина "Эволюция раней Солнечной системы" - что-то невнятное.

Цитата:
Почему?

Свинец не является литофильным элементом, в отличие от урана. Следовательно, в случае полного расплавления планеты он опустился бы в ядро, тогда как легкие минералы (вместе с литофильными элементами) - всплыли. И весь свинец на поверхности был бы радиогеным.
Тот же Сорохтин.

Кстати, у Сорохтина очень плохо изложена ранняя эволюция Солнечной системы.
Начать хотябы с того, что акреционный диск имел не чечевицеобразную форму, а форму расширяющуюся по мере удаления (если из шара вынуть сверху и снизу два конуса).
И его гипотеза о хорошей перемешанности протоземного вещества - нелогична.
Из модели Дорофеевой и Макалкина выходит, что в начале образования протоземли вода в нее входить не должна, но должна прибывать в составе падающих планетезималей по мере "опускания" к Солнцу рубежа конденсации воды (каковой, если модель верна, на момент начала образования планет прим. находился на высоте Цереры).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wechnokisliy




Зарегистрирован: 19.05.2005
Сообщения: 1138
Откуда: Нижний Новгород

СообщениеДобавлено: Четверг, 11 Июн 2009 18:59:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

atrus писал(а):
Возникает вопрос литосферных плит. Они достаточно монолитны, но габаритами не соответствую тому, что летает в космосе. Спрашивается, что их так спекло, если изначально Земля была холодной.

Камень в землю влетел, большой, выбил луну и разогрел ядро...
Теперь землю греет луна своей гравитацией вкупе с солнышком...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Zenitchik




Зарегистрирован: 27.03.2007
Сообщения: 1186

СообщениеДобавлено: Четверг, 11 Июн 2009 20:35:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Фи! Импактные гипотезы! Бритвой Оккама их!

А землю греет гравитационная дифференциация недр. Расчет приводить не буду, но приливных сил для этих целей не хватает.


Последний раз редактировалось: Zenitchik (Четверг, 11 Июн 2009 20:41:24), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
atrus

Администратор


Зарегистрирован: 13.09.2004
Сообщения: 1858

СообщениеДобавлено: Четверг, 11 Июн 2009 21:31:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zenitchik писал(а):
Ага. А кристаллическая решетка будет посылать гравитацию на..., до тех пор пока не прижмет слишком уж сильно - тогда она перестроится в более компактное состояние и снова начнет посылать ее туда же.

Прижмёт не одной гравитацией, но и соседним веществом. Так что решётка не просто перестроится, а сломается, образовав аморфное соединение, эквивалентное очень вязкой жидкости.

Zenitchik писал(а):
Земля БЫЛА холодной и разогревалась. И, вероятно, продложает разогреваться.

Я понял. У нас похоже расхождения во времени. Я, собственно, не утверждаю, что раскалённым был исходный материал. Понятно, что он нагрелся за счёт гравитационного сжатия. (Там в 3 главе по ссылке даётся количественная оценка. Этого определённо было достаточно для переплавления верних слоёв Земли.) Может разогревается и сейчас, сжатие ещё не прекратилось, но каков нынешний баланс - не ясно.

Zenitchik писал(а):
Фи! Импактные гипотезы! Бритвой Оккама их!

Без импакта всё равно не обойтись. Или как причина или как следствия. :)
_________________
— Дайте ему пони!
Питер Джексон.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Zenitchik




Зарегистрирован: 27.03.2007
Сообщения: 1186

СообщениеДобавлено: Четверг, 11 Июн 2009 21:44:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не сжатием единым.
По тому же Сорохтину, основной источник энергии - гравитационная дифференциация. Железо опускается к ядру. За ним - оксид железа. Логично, что потенциальная энергия при этом уменьшается.

Сейчас у ядро ушло порядка 80% железа. Остального - примерно на 1,5 млрд. лет (Еськов К.Ю. - он не геолог, данные скорее вего брал у Сорохтиных со товарищи).

Но примерно миллиард лет спустя, Сорохтины обещают нам катаклизм с кислородом.
Смесь оксидов начнет переходить в стехиометрическую смесь Fe·FeO. А излишек кислорода - порядка семи атмосфер прогнозируемого парциального давления - естественно, в атмосферу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
atrus

Администратор


Зарегистрирован: 13.09.2004
Сообщения: 1858

СообщениеДобавлено: Четверг, 11 Июн 2009 21:53:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zenitchik писал(а):
Не сжатием единым.

Ну, там где я нашёл - видел только про сжатие.

Zenitchik писал(а):
А излишек кислорода - порядка семи атмосфер прогнозируемого парциального давления - естественно, в атмосферу.

Ничего, будем жечь больше мусора, а излишки атмосферы - в околоземное пространство. :)

А если серьёзнее, то такое кол-во кислорода с точки зрения эволюции не так уж и плохо для биосферы. Для насекомых очень интересные перспективы открываются.
Кто захочет описывать - может брать на вооружение. :)
_________________
— Дайте ему пони!
Питер Джексон.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   Версия для печати    sferoidbase.narod.ru -> Список форумов -> Техника и Технологии Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group