Список форумов sferoidbase.narod.ru sferoidbase.narod.ru
Форум Сфероида
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РeгистрацияРeгистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Гравицапа и ее влияние на жизнедеятельность ролевика
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему   Версия для печати    sferoidbase.narod.ru -> Список форумов -> Станция Сфероид
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Scald Havoc




Зарегистрирован: 11.09.2005
Сообщения: 477
Откуда: Тверь.

СообщениеДобавлено: Среда, 22 Апр 2009 20:51:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ау, физики, кто нибудь таки ответит - будет ли при 0,5g атмосфера? Или все улетучится?
_________________
Это - не дорога. Это стратегическая оборонная инициатива дорожного фонда.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wechnokisliy




Зарегистрирован: 19.05.2005
Сообщения: 1138
Откуда: Нижний Новгород

СообщениеДобавлено: Среда, 22 Апр 2009 21:43:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Атмосфера даже на луне может быть...
Но будет улетучиваться...десятки тысяч лет...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ЗверюгА




Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 120

СообщениеДобавлено: Среда, 22 Апр 2009 23:38:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Scald Havoc писал(а):
Ау, физики, кто нибудь таки ответит - будет ли при 0,5g атмосфера? Или все улетучится?

Вопрос некорректен, потому что указание одного только g без указания диаметра планеты, на которой это самое g на поверхности - недостаточно для определения улетучиваемости атмосферы.
_________________
ЗверюгЕ не возражать. А то укушу!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Scald Havoc




Зарегистрирован: 11.09.2005
Сообщения: 477
Откуда: Тверь.

СообщениеДобавлено: Четверг, 23 Апр 2009 06:26:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хорошо. Достраиваем полигон - планеты с раддиусом 0,5 земного и 1,5. Хотя, мне кажется там будет линейная зависимость от радиуса планеты.

Цитата:
Атмосфера даже на луне может быть...
Но будет улетучиваться...десятки тысяч лет...
Гыыы. И к 2000 от Р.Х. году как видим - улетучилась ужо давно.
_________________
Это - не дорога. Это стратегическая оборонная инициатива дорожного фонда.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wechnokisliy




Зарегистрирован: 19.05.2005
Сообщения: 1138
Откуда: Нижний Новгород

СообщениеДобавлено: Четверг, 23 Апр 2009 06:28:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Scald Havoc писал(а):
Гыыы. И к 2000 от Р.Х. году как видим - улетучилась ужо давно.

Она ещё при динозаврах улетучилась...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ЗверюгА




Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 120

СообщениеДобавлено: Четверг, 23 Апр 2009 06:44:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

бредите...
Атмосфера на Луне вовсе даже и не прилетучивалась...

Уравнение гравитационного поля планеты:

g(h) = g0*R^2/(R+h)^2 ; R - радиус планеты, h - высота над планетой, g0 - ускорение свободного падения на уровне h=0

потенциал гравитационного поля:

интеграл (по h) от R до бесконечности от g(h)dh

для неулетучиваемости атмосфры он должен быть таким же, как на Земле или больше. Меньше - тоже можно, но не сильно.

Считаете интеграл (если умеете) и получаете, что потенциал зависит от g0 (g на поверхности) прямо пропорционально, а от R - зависимость... э... (считайте, если умеете, а я потом посмеюсь) :lol:
_________________
ЗверюгЕ не возражать. А то укушу!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
atrus

Администратор


Зарегистрирован: 13.09.2004
Сообщения: 1858

СообщениеДобавлено: Четверг, 23 Апр 2009 14:40:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да... Насчитали... На самом деле проблема устойчивости атмосферы сложная. Она зависит от способности молекул из верхнего слоя атмосферы покинуть планету. А эти условия зависят от скорости(температуры) молекул, их массы, первой космической скорости на границе атмосферы. Температура зависит от состава и количества получаемой планетой энергии.
Попробуем решить эту задачу приблизительно, считая в качестве дополнительных условий, что планета получает столько же энергии, сколько Земля.

По какой границе проводить атмосферу? Я считаю, что по мезопаузе. Потому что там - минимум температуры. Если молекулы сумеют преодолеть её, то гравитация будет падать, а температура - расти. Т.е. если молекулы проходят мезопаузу, то они могут покинуть планету.

Что такое утечка атмосферы? Планета не закрытый объект, всегда может найтись молекула, скорости которой хватит на отрыв. Значит надо подходить из соображений статистики. Будем считать, что планета не теряет атмосферу, если средняя скорость движения молекул в мезопаузе несоизмеримо меньше (т.е. минимум на порядок), чем первая космическая скорость на той же высоте.

Как определить границу мезопаузы для неизвестной планеты? Чтобы не заниматься ядрёным моделированием посмотрим на данные по Марсу и Венере. Похоже, что для планет земной группы нет большой зависимости от размера, массы и состава атмосферы. Граница проходит примерно по 100 км отметке.

Понеслось. :)
Первая космическая скорость на высоте h = sqrt(g*R^2/(R+h)),
где:
g - ускорение свободного падения;
R - средний радиус планеты;
h - высота мезопаузы.

Средняя скорость движения молекулы = sqrt(3*R*T/uc),
где:
R - универсальная газовая постоянная;
T - температура в мезопаузе;
uc - (мю) молярная масса.

сводим данные:

g = 1/2 земного = 4.9 м/с^2
R1 = 3.186*10^6 м (половина земного)
R2 = 9.557*10^6 м (полтора земного)
h = 10^5 м
R = 8.31441 Дж/моль*К
T = 173 К (для земли)
uc = 0.029 моль (молярная масса воздуха)

Vср = 3.87*10^2 м/с

Vк1 = 3.89*10^3 м/с
Vк2 = 6.8*10^3 м/с

Таким образом мы видим, что у обеих планет утечки атмосферы не будет. 8)
_________________
— Дайте ему пони!
Питер Джексон.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Zenitchik




Зарегистрирован: 27.03.2007
Сообщения: 1185

СообщениеДобавлено: Четверг, 23 Апр 2009 18:03:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А еще от скорости дегазации мантии. Если верна модель Сорохтина, то Луна дегазировала полностью еще в первый млрд. лет, когда подверглась полном урасплавлению энергией приливной волны.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Scald Havoc




Зарегистрирован: 11.09.2005
Сообщения: 477
Откуда: Тверь.

СообщениеДобавлено: Четверг, 23 Апр 2009 18:55:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Газовый состав тоже должен иметь значение, по логике вещей. Все же сцепка водород-гелий-аргон будет иметь иные свойства нежели кислород-азот.
Другое дело что подобные извраты логически придется исключить из полигона, поскольку ловить на таких планетах человеку нечего.
_________________
Это - не дорога. Это стратегическая оборонная инициатива дорожного фонда.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
atrus

Администратор


Зарегистрирован: 13.09.2004
Сообщения: 1858

СообщениеДобавлено: Четверг, 23 Апр 2009 20:52:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zenitchik писал(а):
А еще от скорости дегазации мантии.

Нет. Это не даст вклада. Разве что резко изменит химический состав атмосферы.

Scald Havoc писал(а):
Газовый состав тоже должен иметь значение, по логике вещей.

"uc = 0.029 моль (молярная масса воздуха)" - вот и состав атмосферы заложен. Хочешь точнее - считай для каждого компонента отдельно. :)
_________________
— Дайте ему пони!
Питер Джексон.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Scald Havoc




Зарегистрирован: 11.09.2005
Сообщения: 477
Откуда: Тверь.

СообщениеДобавлено: Четверг, 23 Апр 2009 21:07:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я не о том. Воздух это што? Это конкретная смесь газов, в которой преобладают азот и кислород. Если смесь будет иной, там будет не 0.029 моль.
В а ведь преобладание этих газов на приземном уровне, оно не в последнюю очередь от тяготения.
А тогда - херен, а не освоенный космос, потому как в доступной зоне поиска планет, на которых можно жить наличествует с сильно стремящейся к нулю цифир. А тогда - война как таковая теряет смысел, ибо воевать не с кем, и самое главное - не за что. Грустно.
_________________
Это - не дорога. Это стратегическая оборонная инициатива дорожного фонда.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
falanger

Администратор


Зарегистрирован: 19.11.2004
Сообщения: 4049
Откуда: Калининградская область

СообщениеДобавлено: Четверг, 23 Апр 2009 21:25:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Можно жить и под куполами. И под землей если хорошую "рекреацию" сделать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
atrus

Администратор


Зарегистрирован: 13.09.2004
Сообщения: 1858

СообщениеДобавлено: Четверг, 23 Апр 2009 21:35:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Scald Havoc писал(а):
Я не о том. Воздух это што? Это конкретная смесь газов, в которой преобладают азот и кислород. Если смесь будет иной, там будет не 0.029 моль.

Ну и что? Не думаю, что изменение в разумных пределах изменит порядок. Можно снова прикинуть, но думаю, Земля и чисто водородную атмосферу удержит.
_________________
— Дайте ему пони!
Питер Джексон.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ЗверюгА




Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 120

СообщениеДобавлено: Пятница, 24 Апр 2009 13:59:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Водородную Земля, как раз и не удержит...
у водорода средняя скорость молекул при 300К - ~3км/сек, и от них-то до 11км/сек (2-я космическая) не так далеко... Хвост Mаксвелла будет достаточно велик для быстрого улетучивания водорода.
_________________
ЗверюгЕ не возражать. А то укушу!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zenitchik




Зарегистрирован: 27.03.2007
Сообщения: 1185

СообщениеДобавлено: Суббота, 25 Апр 2009 12:06:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

atrus, ЗверюгА Чьей моделью пользуемся?
Сорохтины считают, что
а) все подвижные оболочки Земли образовались в следствие дегазации протоземного вещества;
б) некогда атмосфера у земли была в десять раз более плотной и состояла преимущественно из углекислоты. А после появления воды в достаточном количестве - СО2 был израсходован на сенпентинизацию пород океанского дна.

Другой проработанной модели, не требующей паденния кусков Фаэтона (Платон мне друг, но истина дороже), я пока не видел. А спорить с академиками на основании собственных непрофессиональных домыслов - считаю некорректным.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   Версия для печати    sferoidbase.narod.ru -> Список форумов -> Станция Сфероид Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 3 из 6

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group