Список форумов sferoidbase.narod.ru sferoidbase.narod.ru
Форум Сфероида
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РeгистрацияРeгистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Гравицапа и ее влияние на жизнедеятельность ролевика
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему   Версия для печати    sferoidbase.narod.ru -> Список форумов -> Станция Сфероид
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Дремлющий




Зарегистрирован: 13.01.2005
Сообщения: 1311
Откуда: г. Ангарск Сибирь Земля-2 (Мир Шумила)

СообщениеДобавлено: Воскресенье, 19 Апр 2009 14:10:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А возможен танк с самообучающимся компом, по типу "одиночки"?
_________________
Ищу живого программиста.
Недорого.
Обращаться в личку.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
falanger

Администратор


Зарегистрирован: 19.11.2004
Сообщения: 4049
Откуда: Калининградская область

СообщениеДобавлено: Воскресенье, 19 Апр 2009 16:12:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дремлющий писал(а):
А возможен танк с самообучающимся компом, по типу "одиночки"?


Вполне. И он окажется куда как более эффективным чем "робоципленок". Потому что у него априоре силуэт ниже, вооружение мощнее и броня толще. Да и проходимость выше.

Есть у "робоциплят" своя нише, где они лучше танков, но она достаточно специфична.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Zenitchik




Зарегистрирован: 27.03.2007
Сообщения: 1186

СообщениеДобавлено: Воскресенье, 19 Апр 2009 18:20:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Есть у "робоциплят" своя нише, где они лучше танков, но она достаточно специфична.

Там, где не пройдет гусеничная техника. Это ОЧЕНЬ узкая ниша.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
falanger

Администратор


Зарегистрирован: 19.11.2004
Сообщения: 4049
Откуда: Калининградская область

СообщениеДобавлено: Воскресенье, 19 Апр 2009 19:38:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zenitchik писал(а):
Там, где не пройдет гусеничная техника. Это ОЧЕНЬ узкая ниша.


Не совсем так.

Цитата:

Опытный экземпляр "Сокола" выдержал испытания доказав что шагающие машины с данной схемой шасси могут быть созданы. Однако на типичных ТВД машины данной схемы по всем параметрам проигрывают боевым машинам традиционной компоновки. Однако на особо сложно пересеченных ТВД с твердыми грунтами данные машины имели преимущества перед традиционными. Особенно в тактике "партизанских" действий "ударил-беги", чему способствует мощное пушечное вооружение и слабая противопульная броня.
Несмотря на доказанную возможность создания двуногих не гуманоиднх шагающих машин легкого класса было признано что перспектив развития в условиях конкуренции с колесно/гусеничной и многоногой легкой шагающей техникой они не имеют. Построенный опытный экземпляр боевой шагающей машины "Сокол" был передан в бронетанковый музей "Кубинка".


"Сложнопересеченные ТВД с твердыми грунтами(с)" - Гобийское нагорье, Предгорье Тянь-Шаня, Горный Афганистан, Горный Пакистан, Предгорья Гиндукуша, Предгорье Анд и т.д.. Твердые скальные и галечные грунты, мешанина ущелий-промоин-высохших речек, котловины, долины и горные пики.
Дальность прямого выстрела там редко более километра, большое количество естественных укрытий и откровенно плохой обзор из приземистых колесных/гусеничных машин.
Но - там таким шагалкам достаточно успешную конкуренцию составляют "партизаны" и спецназеры с РПГ-безоткатками-ПТУР. Примерно как-то так.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
atrus

Администратор


Зарегистрирован: 13.09.2004
Сообщения: 1858

СообщениеДобавлено: Понедельник, 20 Апр 2009 15:04:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дремлющий писал(а):
А возможен танк с самообучающимся компом, по типу "одиночки"?

Тут вспоминается финал мультфильма "Полигон". "Но на всякий случай..." :)
_________________
— Дайте ему пони!
Питер Джексон.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Zenitchik




Зарегистрирован: 27.03.2007
Сообщения: 1186

СообщениеДобавлено: Понедельник, 20 Апр 2009 15:46:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я думаю, что у танка нет условий для самостоятельного накопления опыта. Отрицательный боевой опыт для него будет фатальным, а его вероятность довольно высока.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дремлющий




Зарегистрирован: 13.01.2005
Сообщения: 1311
Откуда: г. Ангарск Сибирь Земля-2 (Мир Шумила)

СообщениеДобавлено: Понедельник, 20 Апр 2009 17:23:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Полигон -- случай абсолютного кретинизма, просто ЭТАЛОН маразма. :) Худшего способа запрограммировать разумный танк я не представляю.
_________________
Ищу живого программиста.
Недорого.
Обращаться в личку.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Wechnokisliy




Зарегистрирован: 19.05.2005
Сообщения: 1138
Откуда: Нижний Новгород

СообщениеДобавлено: Понедельник, 20 Апр 2009 18:39:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

atrus писал(а):

Тут вспоминается финал мультфильма "Полигон". "Но на всякий случай..."

Дремлющий писал(а):
Полигон -- случай абсолютного кретинизма, просто ЭТАЛОН маразма. :) Худшего способа запрограммировать разумный танк я не представляю.

Вы обкурились?...
У того танка не было мозгов, у него был только детектор "волн ненависти", на которые он собственно и наводился...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Scald Havoc




Зарегистрирован: 11.09.2005
Сообщения: 477
Откуда: Тверь.

СообщениеДобавлено: Понедельник, 20 Апр 2009 21:12:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Я думаю, что у танка нет условий для самостоятельного накопления опыта. Отрицательный боевой опыт для него будет фатальным, а его вероятность довольно высока
Создаем масштабную модель 1:9 (это позволит использовать реалистичные двигатели и механику орудий). Тиражируем её в количестве 100-200 штук. Берем десять блоков автономного управления, обучаем их базовым маневрам как обучали посадочный автопилот "Бурана", помещаем их в железные ящики, которым 12,7 мм или 14,5 мм схемы (а больше делением 125 на 9 не получить) вреда не принесут - и вперед, накапливать боевой опыт. Получаем танковую роту. Притом, после пересадки "стажеров" на реальные боевые машины на учебном полигоне останется большое количество учебной техники. А потом, если это не ИИ полноценные (которые все же личности в какой-то мере) то самого эффективного на винт скопировать и на пачку болванок нарезать.
И потом, почему все так упорно закладывают суперкрутой ИИ в гордом одиночестве? 5 более простых, отвечающих за разные задачи, причем у каждого есть флэшечка, на которой - навыки и умения каждого. Т.е. - выбили одного - сеть сместила центр, и один из оставшихся заменил выбывшего. Можно вообще экипаж из 20-30 членов зафигачить. Сеть-роевой разум - шансов стать ИИ у него нет - совокупная мощность недостаточна, и при том - скорее будет уничтожен танк, чем разнесенный по корпусу "экипаж" перестанет огрызаться. Злой, тупой и эффективный. И с 125 мм орудием.

Цитата:
у него был только детектор "волн ненависти",
ЕМНИП - лучей поноса у него был детектор. И когда один из приемной комиссии излучил вопрос - "а не стрельнетЪ ли он по намЪ" - тот и стрельнул.

И хватит мучать шагалки - вроде коллективным разумом уже не раз было сказано и не только на этом ресурсе, что в условиях ТВД имеющихся в наличии на планете Земля и при существующих уровнях технологии гусеничные танки уступают в эффективности только человекам. В качественно иных условиях могут получить решающее преимущество и шагоходы, и ползуны, и грунтогрызы.
_________________
Это - не дорога. Это стратегическая оборонная инициатива дорожного фонда.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
falanger

Администратор


Зарегистрирован: 19.11.2004
Сообщения: 4049
Откуда: Калининградская область

СообщениеДобавлено: Понедельник, 20 Апр 2009 22:08:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Scald Havoc писал(а):
И хватит мучать шагалки - вроде коллективным разумом уже не раз было сказано и не только на этом ресурсе, что в условиях ТВД имеющихся в наличии на планете Земля и при существующих уровнях технологии гусеничные танки уступают в эффективности только человекам. В качественно иных условиях могут получить решающее преимущество и шагоходы, и ползуны, и грунтогрызы.


Я привел ТВД где двуногие шагалки эффективней танков, но проигрывают пехоте. Но в общем-то это частный случай и на Земле двуногие шагалки переспектив таких не имеют.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Scald Havoc




Зарегистрирован: 11.09.2005
Сообщения: 477
Откуда: Тверь.

СообщениеДобавлено: Понедельник, 20 Апр 2009 23:03:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Там проблемы заметности и троп не рассмотрены. Все же не заметить даже 4-х метров высоты машину даже в горах... А при передвижении по тропам - и тем паче - где уазик не пройдет - шагалка должна быть по рабочей "колее" уже уазика. А он, ЕМНИП - из машин в военном применении по ширине уступает только джипу М151/152 ныне уже снятом с вооружения армии США.

А теперь - вопрос вопросов, который может вообще похоронить шагалки. ГДЕ они могут быть применимы? Давай сделаем полигон, на котором будем прикидывать какое шасси выгоднее, путем простого перебора констант. Для начала - даем базовые тяготения планеты 2g и 0,5g. Т.е. - играем только с тяготением. Откатываем 6 шасси - гусеницы, колеса, бипод, октопод, воздушная подушка и допустим гибрид из лыж и вспомогательной воздушной подушки.
Причем технику берем разработанную под ЗН (земные нормы)
Гусеницы 2g - гусеничный движитель - самый инерционный, поскольку самый массивный. Возросшая масса конструкции приведет либо к варианту когда ноги у богатыря по колено в земле или к варианту когда они же по колено у него в заднице. Т.е. или гусеницы проваливаются, или ломаются торсионы.
Вычеркиваем.
Колеса 2g. Если они не литые или невоздушного заполнения - проблема с плотностью воздуха у поверхности. Или нет? Вроде ничего быть не должно - накачанные при ЗН шины сядут на обода, после подкачки - превратятся в "лапти", на которых можно будет ехать. А накачанные "до нормы" - будут проваливаться. Но можно и невоздушное заполнение. Амортизация будет нехороша, но получим по идее те же "лапти". Ну и проблема выросшей нагрузки на узлы подвески никуда не делась.
Живут.
* Единственная видимая проблема - плотность среды при 2g и сопутствующие явления, а именно - ветер. У гусеничной техники, как правило - низкий профиль, и соответственно - малая парусность, а у колесной - парусность больше, т.к. профиль выше. Но это вопрос компоновочный.
Бипод 2g. Богатырь однозначно по колено в земле.
Вычеркиваем.
Октопод 2g. С учетом того, что у октопода запас прочности закладывается очень высокий - ноги тонкие, лапки широкие, и распределение масс у него должно быть таким, чтобы он не проваливался стоя на 3 лапах при ЗН - придется переколдовывать синхронизацию, чтобы одновременная опора шла на 6 лап. Скорость упадет в разы.
Плохо, но живут.
Воздушная подушка - на брюхо, но вот пока не пойму, что даст высокая плотность среды. Или более плотный поток, или меньшую скорость роторов при тех же энергозатратах?
Лыжи + ВП - Лыжи без ВП - поползет, но медленно и недалеко.
Собственно - не живет.
Вывод - при 2g эффективны будут колесные и (частично) многоногие системы шасси.

0,5g
Гусеницы - живут. И очень даже. Но вырастает скорость движения, возростает и износ.
Колеса - живут, но так же вырастает скорость движения.
Биподы - живут.
Октоподы - живут.
Воздушная подушка - не живет. Менее плотная среда компенсирует меньшую массу. И вопрос наличия атмосферы у планеты с тяготением 0,5g
Лыжи + ВП - опять же без ВП. Но живут.
При 0,5 g живут все кроме ВП. Но все теряют смысл, кроме колесных и гусеничных. По объективным причинам - зачем что-то еще кроме танка, если этот танк на ровной поверхности до 100 км разгоняется?.

Если достроить полигон норамльно - т.е. полноценный 2g с пересчетом 10-20 связанных параметров ЗН (даже без биосферы) - будет интересно, но возникнет резонный вопрос - что люди забыли на такой планете? Аналогично и 0,5g, где вопрос наличия атмосферы.
Но, думаю, что такой полигон вообще похоронит шагалки как таковые, или оставит им настолько узкую и специализированную нишу, что проще будет перекрыть её парой каких-либо многофункционалов, либо 100 мгт "сверху".

Цитата:
Но в общем-то это частный случай и на Земле двуногие шагалки переспектив таких не имею
А это не то же самое, но другими словами? :) :) :))))

Получается так: если шагалка имеет 1 оператора, то она в условиях не пригодных для дыхания человека атмосфер получает преимущества из-за малого герметизируемого объема перед любой классической машиной с экипажем более 1 человека. Однако, если есть технологии, позволяющие создать ИБП на шагающем шасси - они в любом случае позволят создавать те же ИБП на более простых гусеничных и колесных шасси. В случае использования НОБП - преимуществ вообще нет.
Компоновочных проблем, способных помешать создать ИБП на гусеницах я не вижу.
_________________
Это - не дорога. Это стратегическая оборонная инициатива дорожного фонда.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kernan_Ramir




Зарегистрирован: 07.05.2007
Сообщения: 191

СообщениеДобавлено: Понедельник, 20 Апр 2009 23:37:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Scald Havoc писал(а):
Гусеницы 2g - гусеничный движитель - самый инерционный, поскольку самый массивный. Возросшая масса конструкции приведет либо к варианту когда ноги у богатыря по колено в земле или к варианту когда они же по колено у него в заднице. Т.е. или гусеницы проваливаются, или ломаются торсионы.
Вычеркиваем.


Не совсем. Эластичную ходовую (торсионы, свечи etc.) использовать нельзя. Но можно использовать жесткую "бульдозерную" ходовую. Но это скорость пешехода в лучшем случае и большая масса.

Scald Havoc писал(а):
Воздушная подушка - на брюхо, но вот пока не пойму, что даст высокая плотность среды. Или более плотный поток, или меньшую скорость роторов при тех же энергозатратах?


Чтобы наддувать более плотный газ, нужно больше энергии. Соответственно.
_________________
Здесь был оффтомобиль.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
Scald Havoc




Зарегистрирован: 11.09.2005
Сообщения: 477
Откуда: Тверь.

СообщениеДобавлено: Вторник, 21 Апр 2009 00:02:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Но можно использовать жесткую "бульдозерную" ходовую
По условиям - техника для Земной Нормы. Танков на "бульдозерной" ходовой я что-то не вспомню (из реально применяемых). Если специально под 2g делать технику - то можно и на торсионах сделать. Вопрос материалов, компоновки. А бронетрактора НИ и им. Тухачевского даже по стандартам ВМВ были нехороши.
Цитата:
Чтобы наддувать более плотный газ, нужно больше энергии.
Меньшая скорость ротора. А у ВПшек какой запас мощности дается? 1,5? Или от тягообеспеченности? Никто не помнит?
_________________
Это - не дорога. Это стратегическая оборонная инициатива дорожного фонда.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
atrus

Администратор


Зарегистрирован: 13.09.2004
Сообщения: 1858

СообщениеДобавлено: Вторник, 21 Апр 2009 14:26:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Wechnokisliy писал(а):
Вы обкурились?...

Кто обкурился - ещё большой вопрос.

Wechnokisliy писал(а):
У того танка не было мозгов

Я разве сказал, что были? Я сказал - вспоминается.
_________________
— Дайте ему пони!
Питер Джексон.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ЗверюгА




Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 120

СообщениеДобавлено: Вторник, 21 Апр 2009 18:08:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дремлющий писал(а):
Полигон -- случай абсолютного кретинизма, просто ЭТАЛОН маразма. :) Худшего способа запрограммировать разумный танк я не представляю.


Так ведь мультфильмы не программисты снимают! :lol:
_________________
ЗверюгЕ не возражать. А то укушу!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   Версия для печати    sferoidbase.narod.ru -> Список форумов -> Станция Сфероид Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 2 из 6

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group