 |
sferoidbase.narod.ru
Форум Сфероида
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Zenitchik
Зарегистрирован: 27.03.2007
Сообщения: 1185
|
|
Форумные ролевые игры по техногенной (в том числе и космофантастической) тематике весьма и весьма разнообразны. Подавляющее большинство из них ведется по популярным мирам - типа ЗВ. С этим приходится считаться.
Поэтому, я предлагаю обсудить возможость подгонки техники под мир, путем нехитрой коррекции ТТХ.
В частности, я предлагаю исходить из принципа равномерного развития отраслей и вводить коэффициенты гравицапы.
Например, кислый писал:
| Цитата: | | ЛОЛ,50МТ при контактном подрыве завалит 99.99% кораблей почти всех известных фантастических вселенных, ниодин щит не выдержит такого энерговыделения,в условно бесконечном массиве космического корабля будет выжжена полусфера радиусом 12-14 километров,гы. |
Конечно, он прав относительно реального мира.
Однако он же писал, что
| Цитата: | | Просто некоторые авторы очень любят тонны переводить в мега |
Допустим, что с учетом гравицапной защиты, для подобного же эффекта 12-14-километровой дыры в "Звезде Смерти" (ЗВ) необходим заряд в 50·10^12 т. Значит коэффициент гравицапы защиты - 10^6.
Тогда, исходя из принципа равномерного развития, в снаряд для 240-мм рельсы можно вписать 100 кт * 10^6 = 100 Гт.
Ибо, если защита на гравицапе, то и оружие на ней же.
Идея ясна? Прошу высказываться. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
серп и молот
Зарегистрирован: 03.04.2009
Сообщения: 57
Откуда: В розыске, сбежал из Психушки.
|
|
типа, раз уж броня держит 1.000.000.000.000.000.000.000 в двадцатой степени гигатонн, то при том жне уровне развития оружие эту броню прошибет?
(А вы на ФАИ ни под каким ником не обитате? А то кого то смутно напоминате...)
_________________
Самое страшное наказние в стране Буратино: ссылка на галеры в качестве весел.
Россия жива, пока мы в нее верим.
Казалось, выхода нет. Оказалось, что не казалось... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Zenitchik
Зарегистрирован: 27.03.2007
Сообщения: 1185
|
|
Нет, я даже не в курсе, что это.
UPD:
Да, Вы меня правильно поняли. Меч со щитом празвиваются примерно параллельно. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
серп и молот
Зарегистрирован: 03.04.2009
Сообщения: 57
Откуда: В розыске, сбежал из Психушки.
|
|
| Zenitchik писал(а): | | Нет, я даже не в курсе, что это. |
Понятно, значит спутал.  .
( Переводится как Форум Альтернативной Истории).
| Zenitchik писал(а): | | Меч со щитом празвиваются примерно параллельно |
В общем-то это Реал. У нас ведь тоже так. Какой бы мощной броней не обладал танк, его можно подбить сопоставимой по мощности ПТУР (если очень повезет). И думаю, в альтернативных вселеных всегда есть противоействие любой броне, как и в нашем мире. 
_________________
Самое страшное наказние в стране Буратино: ссылка на галеры в качестве весел.
Россия жива, пока мы в нее верим.
Казалось, выхода нет. Оказалось, что не казалось... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Zenitchik
Зарегистрирован: 27.03.2007
Сообщения: 1185
|
|
| Цитата: | | Форум Альтернативной Истории |
Тогда слышал, но сам там не был. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
серп и молот
Зарегистрирован: 03.04.2009
Сообщения: 57
Откуда: В розыске, сбежал из Психушки.
|
|
| Zenitchik писал(а): | | Тогда слышал, но сам там не был. |
понятно.
_________________
Самое страшное наказние в стране Буратино: ссылка на галеры в качестве весел.
Россия жива, пока мы в нее верим.
Казалось, выхода нет. Оказалось, что не казалось... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Wechnokisliy
Зарегистрирован: 19.05.2005
Сообщения: 1138
Откуда: Нижний Новгород
|
|
Скажу вот что...
В реале - броня "как бе" побеждает...
В фантастике же наоборот, пушки мощнее брони...
Так что вы щиты наводить можете сколько угодно, "фотонная торпеда" ваш щит расфигачит за милую душу... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
серп и молот
Зарегистрирован: 03.04.2009
Сообщения: 57
Откуда: В розыске, сбежал из Психушки.
|
|
| Wechnokisliy писал(а): | Скажу вот что...
В реале - броня "как бе" побеждает...
В фантастике же наоборот, пушки мощнее брони...
Так что вы щиты наводить можете сколько угодно, "фотонная торпеда" ваш щит расфигачит за милую душу... |
угу, так обычно и бывает.
_________________
Самое страшное наказние в стране Буратино: ссылка на галеры в качестве весел.
Россия жива, пока мы в нее верим.
Казалось, выхода нет. Оказалось, что не казалось... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Zenitchik
Зарегистрирован: 27.03.2007
Сообщения: 1185
|
|
Wechnokisliy
А по сабжу? Ваше мнение особенно интересно. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
серп и молот
Зарегистрирован: 03.04.2009
Сообщения: 57
Откуда: В розыске, сбежал из Психушки.
|
|
| Wechnokisliy писал(а): | | В реале - броня "как бе" побеждает... |
в реале когда как, обычно "как бэ" периоды чередуются...
_________________
Самое страшное наказние в стране Буратино: ссылка на галеры в качестве весел.
Россия жива, пока мы в нее верим.
Казалось, выхода нет. Оказалось, что не казалось... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
falanger
Администратор
Зарегистрирован: 19.11.2004
Сообщения: 4049
Откуда: Калининградская область
|
|
После появления ядерных, а позднее тактических ядерных зарядов которые упаковвывают в снаряды, и "ядерных базук" - броня проиграла.
Правда пока мы еще не настолько отморозились чтобы широко использовать тактическое ЯО, но как только наступит такой момент - расчет ПТУРа с ЯБЧ способен будет уничтожить любой танк противника.
Потому что никакая вменяемая броня не выдержит 5-7 кт ТНТ. Да даже 0,1 кт ТНТ...
Да и без ЯО - на современный ОБТ в общем-то уже можно установить 140-150...152 мм орудие стреляющее ОБПС большого удлинения. Которое пробьет более полутора метров "реальной" брони, а не брони+ДЗ.
А вот танк с лобовой более полутора метров становится неприемлемо тяжелым, при этом эти полтора метра только на лбу. А борта как были фанерными и крыша, так и остались.
В некоторой степени ситуацию выравнивает ДЗ и КАЗ, но количество "контейнеров" ДЗ и зарядов КАЗ конечно. И если будут долбить в одно место несколько раз - танк таки пробьют.
Так что опять пушка победила броню. Как в общем-то было почти всегда, кроме небольшого промежутка с гладкоствольными орудиями стреляющими ядрами и дубовыми линкорами...
Коий промежуток кончился с появлением бомбический орудий нарезных и разрывных бомб.
Вот такие вот пироги. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
серп и молот
Зарегистрирован: 03.04.2009
Сообщения: 57
Откуда: В розыске, сбежал из Психушки.
|
|
| falanger писал(а): | | После появления ядерных, а позднее тактических ядерных зарядов которые упаковвывают в снаряды, и "ядерных базук" - броня проиграла. |
ЯО в снаряде это оружие Артиллерии, да и то не каждой. А ЯО для танка и базуки: имхо, вряд ли. Был такой убердевайс - миномет с ЯО БЧ. От производства отказались поскольку фонил жутко, расчет орудия больше месяца не жил.
| falanger писал(а): | | Правда пока мы еще не настолько отморозились чтобы широко использовать тактическое ЯО |
И, надеюсь, не отмоозимся на столько в ближайшие 100 лет.
| falanger писал(а): | | Да и без ЯО - на современный ОБТ в общем-то уже можно установить 140-150...152 мм орудие |
из извстных мне машин с таким орудием в проекте: Т-95, модификация (одна из) Т-80, так же планируют поставить 150 мм на Леклерк. Так что да, скоро уже.
| falanger писал(а): | | Которое пробьет более полутора метров "реальной" брони, а не брони+ДЗ. |
А еще в такой калибр влезет снаряд с разделяющейся боеголовокй всунуть (для Т-95 под такой калибр планировали, но не знаю, правда ли, но если для 155мм гаубиц существую разделяющаяяся БЧ, почему бы и нет. А уж какой будет фугасный эффект при таком калибре...).
Вообще-то в нынешней ситуации танку больше угрожают ПТУРы, чем вражий танк, эпоха локальных войн, что с нее взять... Но вот если произойдет какая нить ТМВ (Третья Мировая Война), то тоггда такие супертанки как раз будут при деле, а раз пока воюют в соновном в Банановых республиках с ПТУРСами и РПГшками, то соответсвенно, будем развивать БМПТ,
| falanger писал(а): | | А вот танк с лобовой более полутора метров становится неприемлемо тяжелым, при этом эти полтора метра только на лбу. |
При Современных технологиях тяжделый... Т-80 в 1918 году тоже был бы тяжелым, двигателей требуемой мощности не было, все в 100-50 лошадей, с подачей топлива самотеком...
| falanger писал(а): | | А борта как были фанерными и крыша, так и остались. |
А нафига их делать толстыми? Если танкисты подпустиоли вражеский танк к борту, тоони идиоты, а против ПТУРСов есть ДЗ, навесил ее на крышу-борт-корму и вперед За Родину.
| falanger писал(а): | | В некоторой степени ситуацию выравнивает ДЗ и КАЗ, но количество "контейнеров" ДЗ и зарядов КАЗ конечно |
Ну так пока ПТУРС расстреливают ДЗ и КАЗ, танкисты отсреливают ПТУР, да и против разных малявок вроде ПТУР-РПГ-прочая мелюзга, есть БМПТ.
| falanger писал(а): | | Как в общем-то было почти всегда, кроме небольшого промежутка с гладкоствольными орудиями стреляющими ядрами и дубовыми линкорами.. |
вы еще забыли период Первой мировой, когда пулемет и колючая проволока наряду с окопами стали епреодолимым препятствием для пехоты и кавалерии, и появились танки.
Да и еще примеры наверняка были.
_________________
Самое страшное наказние в стране Буратино: ссылка на галеры в качестве весел.
Россия жива, пока мы в нее верим.
Казалось, выхода нет. Оказалось, что не казалось... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
falanger
Администратор
Зарегистрирован: 19.11.2004
Сообщения: 4049
Откуда: Калининградская область
|
|
| серп и молот писал(а): | | ЯО в снаряде это оружие Артиллерии, да и то не каждой. А ЯО для танка и базуки: имхо, вряд ли. Был такой убердевайс - миномет с ЯО БЧ. От производства отказались поскольку фонил жутко, расчет орудия больше месяца не жил. |
А вот и не правы. Ядерные заряды-снаряды для безоткатки типа W42 регулируемой мощности от 10 т ТНТ до 0,1 кт ТНТ до сих пор состоят на вооружени морской пехоты США. Что-то около 400 штук.
Хотя конечно большая часть их что наделали была переделана в тактические ядерные боевые части W72 для ОТР.
И вообще-то тактические ядерные заряды - плутониевые импозивного типа, а с плутониеввой отливкой при сборке заряда, если вы не знали, работают в обычном "перчатачном ящике".
Потому что плутоний испускает а-частицы, а для поглощения а-частиц хватает пары миллиметров резины или 30 см воздуха. Не говоря уже о чем-то то более плотном.
Правда плутониевые заряды надо хранить в холодильнике если они мелкие, а в крупные надо встраивать свой холодильник - "чтобы не протухли(с)".
Почему конкретно надо их охлаждать достаточно активно - это уже технологические тонкости кои оглашать тут не обязательно.
| серп и молот писал(а): |
При Современных технологиях тяжделый... Т-80 в 1918 году тоже был бы тяжелым, двигателей требуемой мощности не было, все в 100-50 лошадей, с подачей топлива самотеком... |
Даже прорыв в технологиях Топливных Элементов, когда они начнут работать на "сыром бензине", все равно не позволит создать танк адекватно защищенный от поражения 152 мм танковым орудием высокой баллистики с ОБПС большого удлинения.
И кроме этого возникнет вопрос проходимости и транспортировки. Такой танк не будет вписываться в ж/д габарит, а главное будет как Меркава - "паркетный танчик" - "Я на русском поле утону по башню!(с)" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Scald Havoc
Зарегистрирован: 11.09.2005
Сообщения: 477
Откуда: Тверь.
|
|
| Цитата: | | будет как Меркава |
Отстань ты от Меркавы. Израилитяне его не экспорт не планировали, до Берлина доехать тем более. А для их климатической и геологической специфики - почти идеал.
| Цитата: | | танк адекватно защищенный от поражения 152 мм танковым орудием высокой баллистики с ОБПС большого удлинения |
"Мышонок". С его бронями ему любой ОБПС до барабана. А если его пересобрать на современных компонентах - так и вообще. Но он правда - самоходный форт.
_________________
Это - не дорога. Это стратегическая оборонная инициатива дорожного фонда. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
falanger
Администратор
Зарегистрирован: 19.11.2004
Сообщения: 4049
Откуда: Калининградская область
|
|
| Scald Havoc писал(а): | | "Мышонок". С его бронями ему любой ОБПС до барабана. А если его пересобрать на современных компонентах - так и вообще. Но он правда - самоходный форт. |
Скальд, не смеши мои тапки. У Маусенка - лоб 120 мм, как у Т-55.. Всего-то.
Его сейчас Т-72 пробьет в любой проекции.
И если его нет смысла пересобирать на современной технологии. Современные танки обладают лучшими параметрами при меньшей массе.
И при этом - Леклерки и прочие Абрамсы уже под 60 тон весят. Дальнейшее увеличение защищенности - более 70 тон масса и все "прелести" сопутствующие превращающие танк в паркетник.
Оптимумом является Т-80У с электроникой от Т-90С и новой ДЗ + КАЗ. Лучше ничего в классе машин до 50 тон и со 120-130 мм пушкой не придумали и вряд-ли придумают.
Ну еще при наличии топливных элементов уже можно улучшить машину, но не сильно принципиально, будет вариация на тему Т-80 с перкомпоновкой и некоторым усилением бронезащиты, увеличением дальности хода и возможно частичной роботизацией танка, когда 2 члена экипажа и лафетная автоматизированная башня. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Рeгистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
