Список форумов sferoidbase.narod.ru sferoidbase.narod.ru
Форум Сфероида
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РeгистрацияРeгистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Таймлайм СССР-2800+ V2 Обсуждение
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему   Версия для печати    sferoidbase.narod.ru -> Список форумов -> Станция Сфероид
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
falanger

Администратор


Зарегистрирован: 19.11.2004
Сообщения: 4049
Откуда: Калининградская область

СообщениеДобавлено: Пятница, 13 Фев 2009 00:53:53    Заголовок сообщения: Таймлайм СССР-2800+ V2 Обсуждение Ответить с цитатой

Тут обсуждение:

Керр говорит что надо с 1965 года начинать. Иначе космоса не будет, т.к. основной "проталкиватель" ракет - Хрущев. И без него бы все скорее всего зависло на КР + "америкабомберах" + возможно всяких там ПЛ с торпедами 1650 мм с Т-10.

Ваши мнения по дате начала?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Wechnokisliy




Зарегистрирован: 19.05.2005
Сообщения: 1138
Откуда: Нижний Новгород

СообщениеДобавлено: Пятница, 13 Фев 2009 11:59:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

falanger писал(а):
Ваши мнения по дате начала?

1389 год...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
falanger

Администратор


Зарегистрирован: 19.11.2004
Сообщения: 4049
Откуда: Калининградская область

СообщениеДобавлено: Пятница, 13 Фев 2009 18:12:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кислый смеется.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Zenitchik




Зарегистрирован: 27.03.2007
Сообщения: 1186

СообщениеДобавлено: Пятница, 13 Фев 2009 23:30:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Без ракет полюбому никуда. Догнать США по стратегическим бомбардировщикам в тот момент было существенно труднее, чем по ракетам. Кроме того крайне необходим ЗРК - для обороны Москвы, а потом и для пресечения поелтов У-2.

МКР - вещь полезная, но недолговечная: на определенном этапе развития ПВО они все равно бы вышли из употребления.

Балистические же ракеты не могли не обратить на себя внимание наших разработчиков: идея витала в воздухе. V-2 - в наших руках. "Догнать и перегнать" - вопрос престижа, независимо от личности правителя.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
falanger

Администратор


Зарегистрирован: 19.11.2004
Сообщения: 4049
Откуда: Калининградская область

СообщениеДобавлено: Суббота, 14 Фев 2009 01:03:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Америкабомберы бы лепили типа В-36 Ту-85 Ту-95 етц. Инерция мышления таки да. Хотя тов ЛПБ... ЛПБ был умен и силен...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Scald Havoc




Зарегистрирован: 11.09.2005
Сообщения: 477
Откуда: Тверь.

СообщениеДобавлено: Суббота, 14 Фев 2009 01:48:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну, почему же? Что было у американцев? В-17? В-29? В "дальнем" самолетостроении мы их натянули еще до войны. А после войны - было много "танцев с бубнами" - реактивный/винтовой, бомбардировщик-ракетоносец и бла-бла-бла. Что привело к распылению сил, ибо хватались за все. Впрочем - можно понять - экономика еще не оклемалась после войны, а впереди маячит уже еще одна... Однако без заморочек "спикопировать" В-29 и пустить в производство как Ту-4 это не помешало. А он от упомянутого В-36 отстает не сильно. И был Ту-4КС с "Кометой"

Начинать надо с разборки между ЛПБ и Хрущев+Маленков. Причем нужно решать - кем пожертвовать - на момент смерти ИВС отношения между ЛПБ и Хрущевым были совсем не гуд, т.е. мирно поделить области они не могли. Но там еще один момент - для армейских Хрущев был чиновным пи___болом и комиссаром - злом терпимым и привычным, а вот ЛПБ для армии был врагом.

Мне кукурузизация не нравится, как таковая, и то, что внедрение оной кукурузы пошло не сколько от Хруща, сколько от его окружения певшего "ви самый умный" чище певчих.
_________________
Это - не дорога. Это стратегическая оборонная инициатива дорожного фонда.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
falanger

Администратор


Зарегистрирован: 19.11.2004
Сообщения: 4049
Откуда: Калининградская область

СообщениеДобавлено: Суббота, 14 Фев 2009 03:40:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В общем надо думать. Но Жукова и Ко ЛПБ пугал. А значит как и в РИ будет поддерживать Хрущя, потому что ЛПБ как уже сказано вами враг а Хрущ тот самый пустоговорящий индивид.
Так что походу от Хру не отделаться, если верхушка Армии не съест персик, вернее целую машину персиков чтобы хватило всем фигурантам... Что в РИ не случилось.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Дремлющий




Зарегистрирован: 13.01.2005
Сообщения: 1311
Откуда: г. Ангарск Сибирь Земля-2 (Мир Шумила)

СообщениеДобавлено: Суббота, 14 Фев 2009 06:26:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Возможно проблема с Хрцщевым была еще и в том, что его, как пустое место воспринимала и другая сторона -- ваш ЛПБ. Вот и получился баланс... :( И та и та сторона, как уже не раз бывало в истории, сделала ставку на пустоголового идиота, желая в дальнейшем контролировать его, а вот не вышло. Идиот сел на трон, да не совсем дурак оказался -- сам править пожелал. А "советчиков" завалил. Сначала одного -- с помошью второго, а затем и второго, воспользовавшись подходящим моментом.
_________________
Ищу живого программиста.
Недорого.
Обращаться в личку.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Дремлющий




Зарегистрирован: 13.01.2005
Сообщения: 1311
Откуда: г. Ангарск Сибирь Земля-2 (Мир Шумила)

СообщениеДобавлено: Суббота, 14 Фев 2009 06:33:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кстати, Фалангер, а почему такое неуважение к НАШЕЙ истории? Пусть Хрущев не был гением, но и идиотом он тоже не был. Да результаты его правления не восхищают, но ты уверен, что на ЕГО месте сработал бы лучше?
И к тому же, что самое главное это НАША история. И НАШ деятель. И каким бы он ни был -- хоть полным дауном, стоит уважительно к нему относится хотя бы по этой причине. Потому что НАШЕ лучше априори!
_________________
Ищу живого программиста.
Недорого.
Обращаться в личку.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Вольфег




Зарегистрирован: 02.10.2006
Сообщения: 716

СообщениеДобавлено: Суббота, 14 Фев 2009 08:04:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Scald Havoc писал(а):
Ну, почему же? Что было у американцев? В-17? В-29? В "дальнем" самолетостроении мы их натянули еще до войны. А после войны - было много "танцев с бубнами" - реактивный/винтовой, бомбардировщик-ракетоносец и бла-бла-бла. Что привело к распылению сил, ибо хватались за все. Впрочем - можно понять - экономика еще не оклемалась после войны, а впереди маячит уже еще одна... Однако без заморочек "спикопировать" В-29 и пустить в производство как Ту-4 это не помешало. А он от упомянутого В-36 отстает не сильно. И был Ту-4КС с "Кометой"

Ту-4 отстает от B-36 в разы. Дальность полета в два раза меньше, бомбовая нагрузка в пять раз меньше. Вот так вот, не сильно отстает.
До войны, действительно, было много интересных машин. Проблема была только в том что в массовое производство их пустить не могли, мощностей не хватало.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вольфег




Зарегистрирован: 02.10.2006
Сообщения: 716

СообщениеДобавлено: Суббота, 14 Фев 2009 08:08:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дремлющий писал(а):
Кстати, Фалангер, а почему такое неуважение к НАШЕЙ истории? Пусть Хрущев не был гением, но и идиотом он тоже не был. Да результаты его правления не восхищают, но ты уверен, что на ЕГО месте сработал бы лучше?
И к тому же, что самое главное это НАША история. И НАШ деятель. И каким бы он ни был -- хоть полным дауном, стоит уважительно к нему относится хотя бы по этой причине. Потому что НАШЕ лучше априори!

Хрущев все же лучше чем Брежнев, агрессивный политик, самостоятельный, прокрутил ракетную индустрию, плюс, настроил дома для людей... Ну и ещё ходит слух, что Хрущев закупал в Канаде зерно фуражное, дабы повысить потребление мяса в стране... Ну да ладно.

Помоему надо начинать таймлайн с того, что ИВС оставляет приемника или нормальную систему престолонаследия...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zenitchik




Зарегистрирован: 27.03.2007
Сообщения: 1186

СообщениеДобавлено: Суббота, 14 Фев 2009 12:01:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Помоему надо начинать таймлайн с того, что ИВС оставляет приемника или нормальную систему престолонаследия...

Скорее преемника. С престолонаследием тогда скорее всего ен срослось бы.

А насчет ракет - я уже сказал. Королев ни куда не делся. И клонировать Фау-2 его еще Сталин припахал, а Берия курировал. После таких кураторов проекты обычно не рубят. Обычно думают "раз такие люди курировали - значит внатуре важно". Младшего Берию жалко. Низачто звания лишили и ученых степеней. А говорят, внатуре неплохим инженером был, а не только папиным сыном.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Scald Havoc




Зарегистрирован: 11.09.2005
Сообщения: 477
Откуда: Тверь.

СообщениеДобавлено: Суббота, 14 Фев 2009 13:53:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Там раскол был на 3 части - партейные в альянсе с нар.хозяйством (Хрущев+Маленков), НКВД объединившие все спецслужбы (ЛПБ) и армейцы, не имевшие большой полит. силы, но имевшие армию (Жуков и Ко).
Сам по себе, со своим амплуа "дурачка без хитрости" (и гопака подпивши перед ИВС плясал, и прочие перформансы в том же духе устраивал) был придворным шутом ИВС, которому ИВС доверял именно как "дурачку". Маленков относился к нему так же. Но благодаря доверию ИВС силы Никита Сергеевич взял достаточно много.
А после того, как в Москву ввели войска и Лаврентий оказался "аглицким шпийоном" Никита тихо скушал Маленкова, а потом и с армейцами разобрался. Во благо народа и партии.
А после этого он правил, простите, самодурственным самодержцем. Главный негативный момент его прихода к власти в том, что все оказались в жопе - и спецслужбисты, и армейцы и народохозяйственники. А на коне оказались партейные деятели, в добавок большей частью номенклатурные. Но вакуум управления нужно было заполнить после того, как людей ЛПБ отправили на цугундер, а других у Хрущева не было.
Это дало иерархическую, отлаженную структуру управления, при сильной некомпетентности и всевластии местных узлов управления. Чего хотелось бы избежать, но это нереально в рамках ситуации и персоналий
_________________
Это - не дорога. Это стратегическая оборонная инициатива дорожного фонда.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Scald Havoc




Зарегистрирован: 11.09.2005
Сообщения: 477
Откуда: Тверь.

СообщениеДобавлено: Суббота, 14 Фев 2009 14:05:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Наследника ИВС оставить не мог. С 50-го года ИВС жил в параноидальном страхе за свою жизнь. Он боялся всех и всего и никому не доверял. В том психическом состоянии он не мог назначит никого - по логике параноика - как только он объявил бы кандидата, этот кандидат убил бы его - паранойя, да, но таков он уже был.
_________________
Это - не дорога. Это стратегическая оборонная инициатива дорожного фонда.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дремлющий




Зарегистрирован: 13.01.2005
Сообщения: 1311
Откуда: г. Ангарск Сибирь Земля-2 (Мир Шумила)

СообщениеДобавлено: Суббота, 14 Фев 2009 16:56:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А если Сталин умрет не в 53, а в 49-50 году?
_________________
Ищу живого программиста.
Недорого.
Обращаться в личку.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   Версия для печати    sferoidbase.narod.ru -> Список форумов -> Станция Сфероид Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Страница 1 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group