Список форумов sferoidbase.narod.ru sferoidbase.narod.ru
Форум Сфероида
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РeгистрацияРeгистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Таймлайм СССР 1964-2000 гг.
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему   Версия для печати    sferoidbase.narod.ru -> Список форумов -> Станция Сфероид
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Дремлющий




Зарегистрирован: 13.01.2005
Сообщения: 1311
Откуда: г. Ангарск Сибирь Земля-2 (Мир Шумила)

СообщениеДобавлено: Суббота, 07 Фев 2009 16:25:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И это серьезная проблема.
Причем, что характерно -- до середины-конца 50-х советское общество очень даже динамично менялось.
_________________
Ищу живого программиста.
Недорого.
Обращаться в личку.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Zenitchik




Зарегистрирован: 27.03.2007
Сообщения: 1186

СообщениеДобавлено: Суббота, 07 Фев 2009 17:05:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Занавес тут не при чем.
Человек родился в стране, вырос в ней. Если он ее любит - он будет трудиться на ЕЕ благо, а не на благо пусть не врагов, но экономических конкурентов.

Коллективная собственность - не предполагает разделения на собственности отдельных членов коллектива. Хозяйствавание коллективной собственностью возможно только коллективом в целом в лице компетентного органа из состава коллектива. Отдельный член коллектива может пользоваться общей предметами находящимися в коллективной собственности в рамках, установленых компетентным органом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
atrus

Администратор


Зарегистрирован: 13.09.2004
Сообщения: 1858

СообщениеДобавлено: Суббота, 07 Фев 2009 21:09:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вольфег писал(а):
Экономически. Как США подняли Зап. Европу, Японию, и сделали своими экономическими придатками.

США сами поднялись нехило на второй мировой. Фактически эта война, вывела экономику США из вялого застоя. У СССР такой ситуации в принципе не было.

Вольфег писал(а):
а скорее та, что была в Третьем Рейхе.

И какая там была модель? Насколько я помню, они набрали кучу зарубежных кредитов, на восстановление экономики (в первую очередь военной промышленности), прекрасно понимая, что отдавать их они не будут. Насколько я понимаю, это не вписывается в модель невоенного расширения. :)

Вольфег писал(а):
Застой. В стране. В головах. Везде...

Спасибо, кептен Банальность. ;-) Эти слова совершенно не отвечают на вопрос почему так произошло. 8)
_________________
— Дайте ему пони!
Питер Джексон.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
atrus

Администратор


Зарегистрирован: 13.09.2004
Сообщения: 1858

СообщениеДобавлено: Суббота, 07 Фев 2009 21:15:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дремлющий писал(а):
Причем, что характерно -- до середины-конца 50-х советское общество очень даже динамично менялось.

Какие-то странные слова. Какие активные изменения были в Сталинские времена (особенно в конце)? При Хрущёве изменений не было? :shock:

Zenitchik писал(а):
Если он ее любит - он будет трудиться на ЕЕ благо, а не на благо пусть не врагов, но экономических конкурентов.

Только до тех пор, пока не поймёт, что стране он нафиг не нужен. В этом была большая проблема позднего союза. Закончившие школы, ВУЗы шли работать имея громадьё планов, готовые горы свернуть, а действительность их мордой об стол.
_________________
— Дайте ему пони!
Питер Джексон.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Zenitchik




Зарегистрирован: 27.03.2007
Сообщения: 1186

СообщениеДобавлено: Суббота, 07 Фев 2009 22:54:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Только до тех пор, пока не поймёт, что стране он нафиг не нужен.

Это уже другой вопрос. Хотя, безусловно, важный.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вольфег




Зарегистрирован: 02.10.2006
Сообщения: 716

СообщениеДобавлено: Воскресенье, 08 Фев 2009 11:09:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zenitchik писал(а):
Занавес тут не при чем.
Человек родился в стране, вырос в ней. Если он ее любит - он будет трудиться на ЕЕ благо, а не на благо пусть не врагов, но экономических конкурентов.

Это тонкий вопрос. Я могу любить свою родину, любить свой народ и т.д. и т.п., но это ещё не значит что я обязан любить её руководство, её политический строй и т.п. Когда верхи начинают жить своей жизнью, не особо отчитываясь перед низами, начинается разлад. Тут не все так просто. Фанатично следовать воле руководства, или смотреть на все с печки, не вариант имхо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вольфег




Зарегистрирован: 02.10.2006
Сообщения: 716

СообщениеДобавлено: Воскресенье, 08 Фев 2009 11:23:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

atrus писал(а):

США сами поднялись нехило на второй мировой. Фактически эта война, вывела экономику США из вялого застоя. У СССР такой ситуации в принципе не было.

Почему же. Посмотрите как подняли западную Европу американцы, а потом посмотрите на восточную Европу. Полученные территории, почти не использовали.
Понимаете ли, Сталин орентировал экономику во внутрь, страна жила сама для себя фактически. В целостную схему Союза, восточная Европа почти не вписалась. Потому что не было механизмов экономической экспансии. Когда внутренние резервы (человеческие) проели (когда в деревнях людей не осталось), у Союза начились проблемы. Надо было раширятся, а расширятся не умели. В 73 году отказались от борьбы вовсе. Во время нефтяного кризиса, в тяжелейший для США момент, когда они были на грани экономического краха (а значит и политического), СССР увеличил поставки нефти, играя против арабов и фактически спас американцев. В 80-ые году, США столкнулись с проблемой расширения рынков (капитализм нуждется в постоянном расширении), и они решили взять под контроль экономическое пространство СССР. В результате чего, лимонад заменили кока-колой, "Ту" и "Илы" - "Боингами".
atrus писал(а):

И какая там была модель? Насколько я помню, они набрали кучу зарубежных кредитов, на восстановление экономики (в первую очередь военной промышленности), прекрасно понимая, что отдавать их они не будут. Насколько я понимаю, это не вписывается в модель невоенного расширения. :)

Примерно то что сейчас в Китае. Самые важные предприятия были в руках государства, те что меньше, имели в руководстве людей из власти, те что ещё меньше - представителей власти, а всякая мелочь, типа "Саламандера", жила своей жизнью. У них плановая экономика была, но не повсеместно, и со степенью инициативы у частных лиц. "КПД" такой системы был высок, что и позволяло сражаться со всем миром несколько лет - все ресурсы использовались максимально эффективно.
atrus писал(а):

Спасибо, кептен Банальность. ;-) Эти слова совершенно не отвечают на вопрос почему так произошло. 8)

Руководство страны решило "заморозить" ситуацию. Вот так мол хорошо, пусть так и дальше будет. Вот только народу этого в открытую не говорили, из-за чего и случалось описанный вами "мордой об стол".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zenitchik




Зарегистрирован: 27.03.2007
Сообщения: 1186

СообщениеДобавлено: Воскресенье, 08 Фев 2009 12:02:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Когда верхи начинают жить своей жизнью,

как можно говорить о справедливости в отношении покидающих страну?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вольфег




Зарегистрирован: 02.10.2006
Сообщения: 716

СообщениеДобавлено: Воскресенье, 08 Фев 2009 14:27:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zenitchik писал(а):

как можно говорить о справедливости в отношении покидающих страну?

Да никак. Покинул - до свидания. Права и прочее, прочее, прочее - это только когда ты в системе на своем месте. Решил выйти из игры, значит ты от всего отказался.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Scald Havoc




Зарегистрирован: 11.09.2005
Сообщения: 477
Откуда: Тверь.

СообщениеДобавлено: Воскресенье, 08 Фев 2009 21:26:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Учите ипта историю.
Цитата:
Почему же. Посмотрите как подняли западную Европу американцы, а потом посмотрите на восточную Европу. Полученные территории, почти не использовали.
Экономическая инфраструктура Европы превосходила по развитию инфраструктуру СССР на 1913 год, момент Октябрьской революции, начало ВМВ. Сильных разрушений за ВМВ в именно экономической инфраструктуре не было. Заводы захватывали, а не уничтожали. Попутные разрушения - не всчет, ибо не велики. Экономический потенциал Европы остался после ВМВ еще и в плюсе, т.к. немцы исходя из военных нужд модернизировали многое. После ВМВ СССР уничтожил большинство предприятий на территории ГДР, вывезя большую часть оборудования заводов, в отличие от Союзников, оставивших немецкое - немцам, под своим номинальным контролем. ГДР никогда не рассматривался более чем предполье и плацдарм, соответственно кроме размещения ЗГВ ни для чего не планировался. ФРГ же рассматривался как первый барьер и идеологический инструмент. К развитию ФРГ действия американцев, разместивших несколько своих военных баз на территории страны большого отношения и влияния не имели.

Что же касаемо экономики Рейха - все промышленники были членами НДСАП, а неформально курировал промышленность Мартин Борман. А "плановость" зависела от отношений с Ади. И отношения Ади. Но сама система была очень интересной. Эдакий ФольксВерке через избранных представителей собственно Фолькс. (Группа "Г" и опять же Мартин Б.) Соответственно клановость, кумовство и "за меня попросятЪ" рулили чище чем в СССР при БрЁжневе
_________________
Это - не дорога. Это стратегическая оборонная инициатива дорожного фонда.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
atrus

Администратор


Зарегистрирован: 13.09.2004
Сообщения: 1858

СообщениеДобавлено: Понедельник, 09 Фев 2009 03:43:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вольфег писал(а):
Права и прочее, прочее, прочее - это только когда ты в системе на своем месте.

Смысл оставаться в системе, которая априори отвела тебе роль безвольного винтика?
_________________
— Дайте ему пони!
Питер Джексон.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Дремлющий




Зарегистрирован: 13.01.2005
Сообщения: 1311
Откуда: г. Ангарск Сибирь Земля-2 (Мир Шумила)

СообщениеДобавлено: Понедельник, 09 Фев 2009 15:25:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Смысл оставаться в системе, которая ценит не тебя как такового, а твою роль вот этого самого безвольного винтика? Смысл оставаться в системе, которой не хватает ума понять понять, что эмигрант, уехавший не с пинком под задницу, а вежливо, еще подумает -- а не вернуться ли ему? А не прихватить ли при этом семью/родню/друзей/знакомых?
_________________
Ищу живого программиста.
Недорого.
Обращаться в личку.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Вольфег




Зарегистрирован: 02.10.2006
Сообщения: 716

СообщениеДобавлено: Пятница, 13 Фев 2009 14:59:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

atrus писал(а):

Смысл оставаться в системе, которая априори отвела тебе роль безвольного винтика?

Дремлющий писал(а):
Смысл оставаться в системе, которая ценит не тебя как такового, а твою роль вот этого самого безвольного винтика? Смысл оставаться в системе, которой не хватает ума понять понять, что эмигрант, уехавший не с пинком под задницу, а вежливо, еще подумает -- а не вернуться ли ему? А не прихватить ли при этом семью/родню/друзей/знакомых?

Да я в общем-то, Союз не защищяю :roll: Я в душе анархист, мне никакой строй не нравится :)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вольфег




Зарегистрирован: 02.10.2006
Сообщения: 716

СообщениеДобавлено: Пятница, 13 Фев 2009 15:10:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Scald Havoc писал(а):

Экономическая инфраструктура Европы превосходила по развитию инфраструктуру СССР на 1913 год, момент Октябрьской революции, начало ВМВ. Сильных разрушений за ВМВ в именно экономической инфраструктуре не было. Заводы захватывали, а не уничтожали. Попутные разрушения - не всчет, ибо не велики. Экономический потенциал Европы остался после ВМВ еще и в плюсе, т.к. немцы исходя из военных нужд модернизировали многое. После ВМВ СССР уничтожил большинство предприятий на территории ГДР, вывезя большую часть оборудования заводов, в отличие от Союзников, оставивших немецкое - немцам, под своим номинальным контролем. ГДР никогда не рассматривался более чем предполье и плацдарм, соответственно кроме размещения ЗГВ ни для чего не планировался. ФРГ же рассматривался как первый барьер и идеологический инструмент. К развитию ФРГ действия американцев, разместивших несколько своих военных баз на территории страны большого отношения и влияния не имели.

Пусть так.
У меня хранятся отличные тарелки производства ГДР, "Kahla" - 56-ой год. Нет, они используются по назначению, но до сих пор ни скола, ни трещинки, в отличном состоянии. И кстати, в ФРГ товары из ГДР ценились. Захватываются ведь не только заводы, но и люди. Что мешало клепать не только хорошое оружие?
Scald Havoc писал(а):
Что же касаемо экономики Рейха - все промышленники были членами НДСАП, а неформально курировал промышленность Мартин Борман. А "плановость" зависела от отношений с Ади. И отношения Ади. Но сама система была очень интересной. Эдакий ФольксВерке через избранных представителей собственно Фолькс. (Группа "Г" и опять же Мартин Б.) Соответственно клановость, кумовство и "за меня попросятЪ" рулили чище чем в СССР при БрЁжневе
Такие моменты есть в любой экономической модели. Что в США, что в СССР, разница конечно только в размахе... Однако не было таких понятий как кооперативные магазины, в которых есть масло, но в несколько раз дороже, ну и дальше по списку. Повторяю, плановость и гос. контроль был, но только сверху, постепенно размываясь по направалению вниз. Это позволяет задавать вектор движения, не поворачивая каждый элемент в отдельности.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дремлющий




Зарегистрирован: 13.01.2005
Сообщения: 1311
Откуда: г. Ангарск Сибирь Земля-2 (Мир Шумила)

СообщениеДобавлено: Суббота, 14 Фев 2009 06:29:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Одна из проблем СССР в том, что он воспринимает людей только как винтики на местах. А как только у человека возникает какое-то нестандартное желание, так у системы начинается переклин и она реагирует однозначно -- "задавить!"
_________________
Ищу живого программиста.
Недорого.
Обращаться в личку.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   Версия для печати    sferoidbase.narod.ru -> Список форумов -> Станция Сфероид Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 9 из 10

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group