Список форумов sferoidbase.narod.ru sferoidbase.narod.ru
Форум Сфероида
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РeгистрацияРeгистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Таймлайм СССР 1964-2000 гг.
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему   Версия для печати    sferoidbase.narod.ru -> Список форумов -> Станция Сфероид
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
atrus

Администратор


Зарегистрирован: 13.09.2004
Сообщения: 1858

СообщениеДобавлено: Среда, 04 Фев 2009 13:52:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дремлющий писал(а):
Это вы мне?

Написано же - "Kernan_Ramir". :)

Scald Havoc писал(а):
а смена гражданства в любом случае акт добровольный - прецедентов "насильственной" смены гражданства я что-то не слыша

Было, было... И это, разумеется, не единственный случай.
_________________
— Дайте ему пони!
Питер Джексон.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Scald Havoc




Зарегистрирован: 11.09.2005
Сообщения: 477
Откуда: Тверь.

СообщениеДобавлено: Среда, 04 Фев 2009 15:55:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Там другой момент - меняя гражданство человек нарушил миграционное законодательство США (как бы скрыл что ходит под "тяжелой" статьей, не имеющей срока давности), поэтому спор идет не о лишении его гражданства, а о правомерности получения им статуса гражданина США. Суд признал что гражданство получено неправомерно. Соответственно - колесики крутнулись взад и стал Демьянюк обратно гражданином СССР, а поскольку такой страны нет - гражданином Незалэжной. Просто потому что не имел права быть гражданином США. А вот лишить его гражданства Украины уже нельзя - оно у него первичное и основное.
_________________
Это - не дорога. Это стратегическая оборонная инициатива дорожного фонда.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
atrus

Администратор


Зарегистрирован: 13.09.2004
Сообщения: 1858

СообщениеДобавлено: Среда, 04 Фев 2009 16:41:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну, хорошо, в Советском Союзе были случаи лишения гражданства.
_________________
— Дайте ему пони!
Питер Джексон.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Scald Havoc




Зарегистрирован: 11.09.2005
Сообщения: 477
Откуда: Тверь.

СообщениеДобавлено: Среда, 04 Фев 2009 16:49:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Обстоятельства оных случаев были весьма специфическими и чаще всего с неслабой политической подоплекой. И чаще всего оные "лишенцы" находились уже за границей
_________________
Это - не дорога. Это стратегическая оборонная инициатива дорожного фонда.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дремлющий




Зарегистрирован: 13.01.2005
Сообщения: 1311
Откуда: г. Ангарск Сибирь Земля-2 (Мир Шумила)

СообщениеДобавлено: Четверг, 05 Фев 2009 16:28:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Иначе говоря, никаких выплат иммигрантам. :)

Хорошо. Но тогда вопрос -- означает ли это, что владение народом (гражданами СССР) имуществом страны, записанное в конституции, на самом деле является фикцией, проще говоря, существует толко на бумаге?
_________________
Ищу живого программиста.
Недорого.
Обращаться в личку.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Scald Havoc




Зарегистрирован: 11.09.2005
Сообщения: 477
Откуда: Тверь.

СообщениеДобавлено: Четверг, 05 Фев 2009 19:53:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
означает ли это, что владение народом (гражданами СССР) имуществом страны, записанное в конституции, на самом деле является фикцией, проще говоря, существует толко на бумаге?
Ну оно не фиктивное, но виртуальное. В реальности такой величины как суммарная стоимость государства как бы и нет, и вопрос как её сосчитать. А уж что касаемо доли каждого гражданина... Если в СССР каждую минуту умирает и рождается 100 человек в течении этой минуты соотношение будет меняться не раз.

Сама формулировка требования как бы абсурдна. Какая-то дола госсобственности принадлежит человеку, но что ему с ней делать? Затребовать натуральным объектом - нет оснований, а иначе - нет смысла. Это как потребовать передать в личное пользование 500 кубометров воздуха.
_________________
Это - не дорога. Это стратегическая оборонная инициатива дорожного фонда.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zenitchik




Зарегистрирован: 27.03.2007
Сообщения: 1186

СообщениеДобавлено: Четверг, 05 Фев 2009 20:17:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Государство - бесценно и неделимо.
Коллективная собственность - это не то же самое, что долевая.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kernan_Ramir




Зарегистрирован: 07.05.2007
Сообщения: 191

СообщениеДобавлено: Четверг, 05 Фев 2009 20:19:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zenitchik писал(а):
Государство - бесценно и неделимо.
Коллективная собственность - это не то же самое, что долевая.


В цитаты и лозунги!
_________________
Здесь был оффтомобиль.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
Zenitchik




Зарегистрирован: 27.03.2007
Сообщения: 1186

СообщениеДобавлено: Четверг, 05 Фев 2009 22:17:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тем не менее, их нужно понимать буквально:
Государство бесценно - значит не является предметом товарно-денежных отношений.
Государство неделимо - значит его части не подлежат отчуждению.

А деятель, решивший бросить свою строну, заслуживает соответствующего отношения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дремлющий




Зарегистрирован: 13.01.2005
Сообщения: 1311
Откуда: г. Ангарск Сибирь Земля-2 (Мир Шумила)

СообщениеДобавлено: Пятница, 06 Фев 2009 14:37:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Интересно, как в людях воспитанных в СССР дает себя знать воспитание.
МЫ и ОНИ. Если не МЫ -- то обязательно ВРАГИ. Середины нет. Градаций нет.
Вопрос. Союзников тоже нет? К союзникам не уезжают?

В странах "загнивающего запада" переезд и соответствующая смена гражданства человека, скажем, из Франции в Италию -- вопрос более технический, скорее связанный с транспортировкой имущества. Чем с чем-то еще.
Спрашивается. Почему для СССР отъезд и смена гражданства -- чуть ли не конец света?
Zenitchik писал(а):
А деятель, решивший бросить свою строну, заслуживает соответствующего отношения.

И так далее.
Мы все еще воюем со всем миром?
Открытость советскому обществу неприемлима?
Без железного занавеса мы вымрем?

Еще вопрос:
Zenitchik писал(а):
Коллективная собственность - это не то же самое, что долевая.

Объясните пожалуйста разницу. Мне бы хотелось ее понять.
_________________
Ищу живого программиста.
Недорого.
Обращаться в личку.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Вольфег




Зарегистрирован: 02.10.2006
Сообщения: 716

СообщениеДобавлено: Пятница, 06 Фев 2009 15:33:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дремлющий писал(а):

Мы все еще воюем со всем миром?

А как иначе? Если рассматривать ситуацию с Луны, то на Земле идет гражданская война. Часть людей выбрала свой путь развития, и борется за него. В РИ, при Брежневе бороться перестали. Хотели сохранить status quo, мол давайте жить так как живем, всем ведь хорошо. От борьбы отказались. За что и поплатились...
Дремлющий писал(а):

Открытость советскому обществу неприемлима?

Она опасна. Не даром при Хрущеве расстреляли пару торговцев джинсой. Принимая элементы их образа жизни, вы плавно принимаете их ценности и их модель развития. Социализм загнулся из-за того что большая часть общества, уже не могла быть сподвигнута участвие в таких проектах как поднятие целины, или индустриализацию. Когда перестали служить идее, идея умерла.
Дремлющий писал(а):
Без железного занавеса мы вымрем?
Более того, чтобы выжить надо его постоянно раздвигать, иначе можно вымереть и за ним.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
atrus

Администратор


Зарегистрирован: 13.09.2004
Сообщения: 1858

СообщениеДобавлено: Пятница, 06 Фев 2009 23:53:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вольфег писал(а):
Более того, чтобы выжить надо его постоянно раздвигать, иначе можно вымереть и за ним.

Как Северная Корея. Окукливание до добра не доводит. Это только гусеницы в бабочек превращаться умеют. :)

Только вот как раздвигать? Военными методами можно нарваться на ответное противодействие. Причём, не факт, что 1/6 зарулит 5/6. А конкурентно не выдерживало.

Вольфег писал(а):
Когда перестали служить идее, идея умерла.

Алзо, коммунизм обещали к 80-му году. Когда срок начал подходить и оказалось, что не только коммунизм не намечается, но и сам вопрос "и где" задавать неприлично, вот тогда и перестали служить идее. Ибо не фиг. Работать на идею большинство может только тогда, когда видит, как эта идея воплощается. Работать в пустоту могут только фанатики, обычно слишком безмозглые для квалифицированного труда.
_________________
— Дайте ему пони!
Питер Джексон.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Scald Havoc




Зарегистрирован: 11.09.2005
Сообщения: 477
Откуда: Тверь.

СообщениеДобавлено: Суббота, 07 Фев 2009 00:27:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Открытость опасна? С чего бы вдруг? Вот как так получилось, что страна, где все партии кроме коммунистической были запрещены, продула блоку где любые партии были разрешены, в том числе и коммунистическая?
Уровень жизни в среднем по СССР был выше, чем в забугории, да. А вот качество жизни - нет. И весь железный занавес существовал исключительно для того, чтобы не задавались вопросом - а почему так? Почему я должен гордиться тем, что в моей стране создали транспортер грузоподъемностью в 120 тонн, если я должен пять-шесть лет копить на ВАЗ-2101, который как был "фиат" 75 года, так и остался? Если я должен из польского ДСП стенку польской же сборки воспринимать как манну небесную, хотя во всем мире такая стенка - копеешный ширпотреб?

И почему вот Европа не приняла ценностей и приоритетов СССР, а СССР принял у Европы? Значит такие были "ценности".
_________________
Это - не дорога. Это стратегическая оборонная инициатива дорожного фонда.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вольфег




Зарегистрирован: 02.10.2006
Сообщения: 716

СообщениеДобавлено: Суббота, 07 Фев 2009 08:50:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

atrus писал(а):

Только вот как раздвигать? Военными методами можно нарваться на ответное противодействие. Причём, не факт, что 1/6 зарулит 5/6. А конкурентно не выдерживало.

Экономически. Как США подняли Зап. Европу, Японию, и сделали своими экономическими придатками. В свою очередь, Япония подняла весь свой регион чтобы они работали на неё.

Но для этого нужна экономическая модель иная. Даже не китайская (она слишком капиталестична), а скорее та, что была в Третьем Рейхе.
atrus писал(а):

Алзо, коммунизм обещали к 80-му году. Когда срок начал подходить и оказалось, что не только коммунизм не намечается, но и сам вопрос "и где" задавать неприлично, вот тогда и перестали служить идее. Ибо не фиг. Работать на идею большинство может только тогда, когда видит, как эта идея воплощается. Работать в пустоту могут только фанатики, обычно слишком безмозглые для квалифицированного труда.

Застой. В стране. В головах. Везде...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вольфег




Зарегистрирован: 02.10.2006
Сообщения: 716

СообщениеДобавлено: Суббота, 07 Фев 2009 08:59:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Scald Havoc писал(а):

И почему вот Европа не приняла ценностей и приоритетов СССР, а СССР принял у Европы? Значит такие были "ценности".

Нет, как раз таки приняла, нужную часть, не все, но часть взяли. В противовес социализму, чтобы люди туда не сбежали в итоге, на западе ввели часть социалестических идей. Запад был гибче, а закостенелый Союз сломался в итоге... Идеология СССР оформилась на рубеже XIX-XX столетий, и практически не изменялась ведь. Идеи и лозунги актуальные в начале века, смотрелись смешно в конце того же века.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   Версия для печати    sferoidbase.narod.ru -> Список форумов -> Станция Сфероид Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 8 из 10

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group