Список форумов sferoidbase.narod.ru sferoidbase.narod.ru
Форум Сфероида
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РeгистрацияРeгистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Вопрос к технарям...
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему   Версия для печати    sferoidbase.narod.ru -> Список форумов -> Техника и Технологии
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Вольфег




Зарегистрирован: 02.10.2006
Сообщения: 716

СообщениеДобавлено: Вторник, 22 Июл 2008 19:42:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Какая разница, принцип тот же. Разместить движки (мускулы или серво\пневмо\гидро приводы, неважно) в другом месте, где собственно, есть для них место. Вот только движки я решил вообще убрать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
in4




Зарегистрирован: 02.08.2007
Сообщения: 123

СообщениеДобавлено: Среда, 23 Июл 2008 02:08:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

можно на микромашинах сделать. Только в реале еще никто не сделал... ;)
Вопрос был о реале.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zenitchik




Зарегистрирован: 27.03.2007
Сообщения: 1186

СообщениеДобавлено: Среда, 23 Июл 2008 14:19:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
куда не стрельни - везде бронь

Чем больше площадь - тем больше масса. Тем мощнее нужны привода, тем больше масса )))
Конечно, ради экзы приходится идти на значительные уступки форме человеческого тела, но надо же на чем-то остановиться.
Пальцы ты от пули не защитишь. Лучше какой-нибудь щиток, который откидывается, когда нужна точность, и защищает пальцы, когда точность не нужна.

Кстати, природа сделала не на веревочках, а на десятках тысяч микроскопических винтовых домкратов (именно так работают "сокращающиеся" молекулы белков - попарно ввинчиваются друг в друга), с собственным приводом каждый )))

_____________________

Размещение двигателей на предыдущих кинематических звеньях, в общем - классика. Таким образом мы уменьшаем массу дистальных звеньев == потребную мощность приводящих двигателей == общую массу. Но усложняем привода, т.е. выигрываем меньше массы, чем хотелось бы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вольфег




Зарегистрирован: 02.10.2006
Сообщения: 716

СообщениеДобавлено: Среда, 23 Июл 2008 15:22:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zenitchik писал(а):

Чем больше площадь - тем больше масса. Тем мощнее нужны привода, тем больше масса )))

Однако если бойца могут вывести из строят оторвав пару пальцев, то нет смысла и каску на голову одевать :) Это я утрирую конечно.
Zenitchik писал(а):
Конечно, ради экзы приходится идти на значительные уступки форме человеческого тела, но надо же на чем-то остановиться.

Вот и ищем компромиссы и решения.
Zenitchik писал(а):
Пальцы ты от пули не защитишь. Лучше какой-нибудь щиток, который откидывается, когда нужна точность, и защищает пальцы, когда точность не нужна.

Вопрос был о сохранении "объема" в разумных приделах. За счет таких вот компромиссов - найдется место и для щитка.
Zenitchik писал(а):
Кстати, природа сделала не на веревочках, а на десятках тысяч микроскопических винтовых домкратов (именно так работают "сокращающиеся" молекулы белков - попарно ввинчиваются друг в друга), с собственным приводом каждый )))
Вот только это двигло не на пальцах, а чуть повыше. Так что, все же на "веревочках" :)
Zenitchik писал(а):
Размещение двигателей на предыдущих кинематических звеньях, в общем - классика. Таким образом мы уменьшаем массу дистальных звеньев == потребную мощность приводящих двигателей == общую массу. Но усложняем привода, т.е. выигрываем меньше массы, чем хотелось бы.
За то выигрываем в "объемах" и компоновке. В некоторых случаях это важнее чем усложнение приводов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Типа_Я




Зарегистрирован: 01.12.2004
Сообщения: 2526
Откуда: От туда.

СообщениеДобавлено: Среда, 23 Июл 2008 16:44:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zenitchik писал(а):

Пальцы ты от пули не защитишь. Лучше какой-нибудь щиток, который откидывается, когда нужна точность, и защищает пальцы, когда точность не нужна.

Полностью согласен . Щиток от пуль а кисть руки защищает перчатка со вставками от термического воздействия и химического и биологического оружия .
_________________
На мою свободу слова
Льют козлы свободу лжи.
Гражданин начальник, снова
Сказку злую расскажи.(с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Вольфег




Зарегистрирован: 02.10.2006
Сообщения: 716

СообщениеДобавлено: Четверг, 31 Июл 2008 09:43:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Такс... Забрался выше по рукам и уперся в плечи. ТТ сколько мехнизма тута надо. Ещё гибкость сохранить надо...
Типа_Я писал(а):

Полностью согласен . Щиток от пуль а кисть руки защищает перчатка со вставками от термического воздействия и химического и биологического оружия .

Ну... От пуль промежуточных калибров 5.45 и 5.56 ещё туда сюда... Хотя тяжеловато получится. В основном нужно для защиты от осколков всяких гранат.

----------------------------------------------------------------------------------------
Всякие интересные ссылки:
1. http://www.membrana.ru/lenta/index.html?8155
Плоские электромоторы наше все. Без них об боевой экзе можно сразу забыть.
2.1 http://www.cyberdyne.jp/English/index.html
2.2 http://www.youtube.com/watch?v=VSP46lWvxJ4
Тут тоже в плечах не все в порядке. Крайне неудовлетворительная гибкость. "За то ноги красивые" (с)
3. http://www.youtube.com/watch?v=JLS9V_-StM4&feature=related
Пехотное снаряжение не должно быть слишком сложным, а этот прототип - "часы с кукушкой" (с).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ррита




Зарегистрирован: 30.06.2005
Сообщения: 713
Откуда: Mars USSR

СообщениеДобавлено: Четверг, 31 Июл 2008 17:51:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

5cm/0.1сек = 0.5м/с (реально больше, ибо не учитывается тормозной и ускорительный участок)
20кг*(0.5)^2/2=2.5Дж (энергия движения, которую надо сначала выдать, а потом забрать)
2.5дж/0.05=50Вт <- мощность всей фигни... (средняя за 0.1сек)
Если оно работать должно постоянно, то и мощность эта постоянно выделяться будет, т.е. хрень будет греться как паяльник...
_________________
С марсианским приветом!
Всех когда-нибудь съедят! Кого раньше, а кого позже. (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вольфег




Зарегистрирован: 02.10.2006
Сообщения: 716

СообщениеДобавлено: Четверг, 31 Июл 2008 21:47:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну солдик все равно получается с большим ранцем за спиной... Но пальцы ну их... Ваще макс обрезание всего лишнего... Одни пальцы получаются по расчету Рриты 400Вт (8 пальцев, большие в расчет не берутся, из-за несколько другой схемы работы)... Иначе боец будет виден в ИК из космоса...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
in4




Зарегистрирован: 02.08.2007
Сообщения: 123

СообщениеДобавлено: Четверг, 31 Июл 2008 22:07:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А если "лишнюю" энергию отбирать в накопители, используя обратимые двигатели (м. через вариаторы)? Тогда потери будут только на трение и сопротивление среды... ;)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wechnokisliy




Зарегистрирован: 19.05.2005
Сообщения: 1138
Откуда: Нижний Новгород

СообщениеДобавлено: Четверг, 31 Июл 2008 22:42:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

in4 писал(а):
А если "лишнюю" энергию отбирать в накопители, используя обратимые двигатели (м. через вариаторы)? Тогда потери будут только на трение и сопротивление среды...

Слуш братан, поделись травой, уж больно забористая она у тебя, я отсюда чую...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Вольфег




Зарегистрирован: 02.10.2006
Сообщения: 716

СообщениеДобавлено: Пятница, 01 Авг 2008 02:51:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

in4 писал(а):
А если "лишнюю" энергию отбирать в накопители, используя обратимые двигатели (м. через вариаторы)? Тогда потери будут только на трение и сопротивление среды... ;)

Какую еще лишнюю энергию? То что КПД съел что ли? Так там электродвигатели, а у них КПД очень приятный.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
in4




Зарегистрирован: 02.08.2007
Сообщения: 123

СообщениеДобавлено: Пятница, 01 Авг 2008 17:25:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вольфег писал(а):
Какую еще лишнюю энергию?

Узел разогнали, с постоянной скоростью он двигается, теперь надо его тормозить. Эту энергию торможения узла и предлагается не рассеивать в тепло, а обратно в накопители отбирать.
Поскольку электроника управления уже достаточно сложная, то можно возложить на нее и управление отбором энергии. А сам процесс упростится, если эл.двигатели обратимые.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вольфег




Зарегистрирован: 02.10.2006
Сообщения: 716

СообщениеДобавлено: Пятница, 01 Авг 2008 17:44:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Большинство двигателей работать будут в "импульсном" режиме, ничего раскручиваться считай не будет (разве что при быстром беге с широооооокими шагами). А снять все равно наверно можно лишь мизер, из-за которого не стоит место находить для всякой хренотени, лучше систему теплоотвода подогнать. Что действительно проблема. Куча электродвигателей, правда чтобы все разом задействовать нужно станцевать брэйк. На марше, работают - только ноги, в окопе - только руки, образно говоря. Так что... Надо лишь разобраться с расположением и назначением всех узлов, а потом показать тому кто шарит в электродвиглах, пусть проверит, реально, или нет, но в общем, главное - найти оптимум для всех узлом. Для 1 плеча вроде надо до 5 движков, на руку (от локтя) от 1 до 3, на ногу 3-4 движка, на таз и позвоночник от 5-6 движков. Все разом они считай работать не могут, плюс, обучать солдат не размахивать без особой нужды руками и т.п., так что батарейк должно хватить... Вот только терминатора не получится, так, живучий солдат, с мощным (хоть и не 12.7 калибра, тяжеловат он, 20-25 кг, да и габариты) вооружением. Мысль такова - десантировать на планету обычную пехоту - геморно, большие потери, много десантных средств нужно, много гемора с ранеными. Лучше ударные части с которым обычная пехота тягаться не может, только такая же, тяжелая пехота.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wechnokisliy




Зарегистрирован: 19.05.2005
Сообщения: 1138
Откуда: Нижний Новгород

СообщениеДобавлено: Пятница, 01 Авг 2008 18:50:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

in4 писал(а):
Узел разогнали, с постоянной скоростью он двигается, теперь надо его тормозить. Эту энергию торможения узла и предлагается не рассеивать в тепло, а обратно в накопители отбирать.
Поскольку электроника управления уже достаточно сложная, то можно возложить на нее и управление отбором энергии. А сам процесс упростится, если эл.двигатели обратимые.

Говорю же тебе, бросай курить эту страшную траву!...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Wechnokisliy




Зарегистрирован: 19.05.2005
Сообщения: 1138
Откуда: Нижний Новгород

СообщениеДобавлено: Пятница, 01 Авг 2008 19:01:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вольфег писал(а):
Большинство двигателей работать будут в "импульсном" режиме

На словах всё замечательно, однако до стадии эскизного проекта ты не доберёшься, а понять где тут лажа можно только по чертежу, я уже говорил, нарисуй принцип действия робоперчатки, и ненадо мне втирать про природу у которой всё замечательно...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   Версия для печати    sferoidbase.narod.ru -> Список форумов -> Техника и Технологии Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 2 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group