Список форумов sferoidbase.narod.ru sferoidbase.narod.ru
Форум Сфероида
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РeгистрацияРeгистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Вопросы по ядерной энергетике (приложение к таймлайму)
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему   Версия для печати    sferoidbase.narod.ru -> Список форумов -> Станция Сфероид
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Kernan_Ramir




Зарегистрирован: 07.05.2007
Сообщения: 191

СообщениеДобавлено: Вторник, 08 Июл 2008 22:02:45    Заголовок сообщения: Вопросы по ядерной энергетике (приложение к таймлайму) Ответить с цитатой

В РИ сложилась следующая ситуация с ядерной энергетикой: отказавшись от производства сложных в изготовлени корпусов водо-водяных реакторов, СССР ввел в эксплуатацию несколько энергоблоков с уран-графитовыми реакторами РБМК-1000, заведомо порочной конструкции, что привело в конечном итоге к ряду аварий, самой серьезной из которых была Чернобыльская.

Посему данная ситуация нуждается в исправлении, начиная непосредственно с 1965 года. РБМК необходимо чем-то заменить, желательно схожим по характеристикам, но более безопасным. Наилучшим выходом из данной ситуации мне кажется приобретение СССР у канадской компании AECL оборудования для строительства по меньшей мере 10 энергоблоков с тяжеловодными реакторами типа CANDU. (РИ: на данный момент во всем мире таких реакторов работает 40, и они не вызывают нареканий).
Преимущества CANDU - возможность работы на природном (необогащенном) уране, а также "дожигание" отработанного в водо-водяных реакторах топлива.
Дальнейшими направлениями развития ядерной энергетики в СССР должны явиться:
1) Продолжение строительства энергоблоков с реакторами ВВЭР-1000 и другими.
2) Разработка и строительство своими силами энергоблоков большой мощности с тяжеловодными реакторами.
3) Разработка реакторов на быстрых нейтронах с жидкометалличесим теплоносителем (ЖМТ).
4) Разработка и строительство реакторов небольшой мощности с газовым теплоносителем для различных хозяйственных целей, таких, как энерго- и теплоснабжение удаленных северных городов, а также газификация угля с целью получения метана.

Основным направлением развития ядерной энергетики должно явиться строительство большего числа станций с тяжеловодными канальными реакторами, как наиболее удобными в эксплуатации.

Данные меры я предлагаю включить до 2010-2020 годов.
Вполне понятно, что в таком случае Чернобыля не будет, что возымеет огромное значения для развития ядерной технологии во всем мире, в том числе и потребных СССР космических ЯСУ.
_________________
Здесь был оффтомобиль.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
Wechnokisliy




Зарегистрирован: 19.05.2005
Сообщения: 1138
Откуда: Нижний Новгород

СообщениеДобавлено: Вторник, 08 Июл 2008 22:11:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kernan_Ramir писал(а):
4) Разработка и строительство реакторов небольшой мощности с газовым теплоносителем для различных хозяйственных целей, таких, как энерго- и теплоснабжение удаленных северных городов, а также газификация угля с целью получения метана.

Я понял, я понял! значит реактор будет греть газ, и уже нагретый газ будет поступать в дома для отопления!...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
falanger

Администратор


Зарегистрирован: 19.11.2004
Сообщения: 4049
Откуда: Калининградская область

СообщениеДобавлено: Вторник, 08 Июл 2008 22:22:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Что сказать. Тезисы программы мне нравятся.

Wechnokisliy писал(а):
Я понял, я понял! значит реактор будет греть газ, и уже нагретый газ будет поступать в дома для отопления!...


Нет. Просто в 1 контуре вместо воды или ЖМТ - газ в качестве теплоносителя. Конкретно - гелий.
Например был ЯРД РД-0410. Весьма компактная активная зона, в в качестве теплоносителя в 1 контуре газ нагретый выше чем до 1000 градусов.
Взять подобную зону активную и пустить по циркуляции гелий греющий в теплообменнике ту-же воду.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Дремлющий




Зарегистрирован: 13.01.2005
Сообщения: 1311
Откуда: г. Ангарск Сибирь Земля-2 (Мир Шумила)

СообщениеДобавлено: Среда, 09 Июл 2008 04:51:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нужны железные аргументы - покупка такой технологии дело ОЧЕНЬ дороге. А тут свои уже готовые есть! Подберите АРГУМЕНТЫ для людей 1965-го года.
_________________
Ищу живого программиста.
Недорого.
Обращаться в личку.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Вольфег




Зарегистрирован: 02.10.2006
Сообщения: 716

СообщениеДобавлено: Среда, 09 Июл 2008 07:55:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не-не-не, покупать не надо ничего. У рэсов сохранились чертежи таких реакторов в наскальной живописи... МЯУ - мурлыкающая ядерная установка...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kernan_Ramir




Зарегистрирован: 07.05.2007
Сообщения: 191

СообщениеДобавлено: Среда, 09 Июл 2008 16:39:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дремлющий писал(а):
Нужны железные аргументы - покупка такой технологии дело ОЧЕНЬ дороге. А тут свои уже готовые есть! Подберите АРГУМЕНТЫ для людей 1965-го года.


Аргументы для кого? Простых советских людей, физиков-ядерщиков, ЦК КПСС?

Напомню, что незадолго до указанной даты товарищ Хрущев, окончательно доподнимавший сельское хозяйство, принял решение вести закупки пшеницы в той же Канаде, при этом никакой аргументацией никто особо не заморачивался - кушать-то нужно что-то.
В нашем случае имелось следующее: корпуса крупных ВВЭР промышленность выпускать не умеет, остается строить уран-графитовые реакторы. Сам конструктор РБМК академик Доллежаль указывал, что, несмотря на его рекомендации НЕ СТРОИТЬ данные реакторы в европейской части СССР, такое решение было продавлено приказным порядком. В нашем случае, руководство СССР принимает решение приобретать несуществующие в стране технологии у буржуев. Тяжеловодные реакторы к такому виду технологий относятся, так почему нет?
_________________
Здесь был оффтомобиль.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
Типа_Я




Зарегистрирован: 01.12.2004
Сообщения: 2526
Откуда: От туда.

СообщениеДобавлено: Среда, 09 Июл 2008 19:52:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А продадут ли технологию ? Это вам не пшеница . Ониж на западе жутко боялись "красной чумы" особенно после кореи и начала вьетнамской войны . Так что ни о какой покупке высоких технологий даже не может идти речи .
_________________
На мою свободу слова
Льют козлы свободу лжи.
Гражданин начальник, снова
Сказку злую расскажи.(с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Kernan_Ramir




Зарегистрирован: 07.05.2007
Сообщения: 191

СообщениеДобавлено: Среда, 09 Июл 2008 20:24:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Типа_Я писал(а):
А продадут ли технологию ?


Это же частная компания :) Они и технологию продадут, и необходимое оборудование поставят, и специалистов пришлют, только плати :)
_________________
Здесь был оффтомобиль.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
Дремлющий




Зарегистрирован: 13.01.2005
Сообщения: 1311
Откуда: г. Ангарск Сибирь Земля-2 (Мир Шумила)

СообщениеДобавлено: Четверг, 10 Июл 2008 13:24:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kernan_Ramir писал(а):
Напомню, что незадолго до указанной даты товарищ Хрущев, окончательно доподнимавший сельское хозяйство, принял решение вести закупки пшеницы в той же Канаде, при этом никакой аргументацией никто особо не заморачивался - кушать-то нужно что-то.

Согласно таймламу, Хрущев уже мертв.
_________________
Ищу живого программиста.
Недорого.
Обращаться в личку.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Типа_Я




Зарегистрирован: 01.12.2004
Сообщения: 2526
Откуда: От туда.

СообщениеДобавлено: Четверг, 10 Июл 2008 16:13:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kernan_Ramir писал(а):
Типа_Я писал(а):
А продадут ли технологию ?


Это же частная компания :) Они и технологию продадут, и необходимое оборудование поставят, и специалистов пришлют, только плати :)

Стчаз ! Помню слышал историю как наши покупали суперкомпьютер , через кучу подставных фирм во времена СССР , а тут целая технология , да ещё самая передовая .
Кстати , а кто сказал что у нас нет нормальных реакторов ???? Значиццо атомные подводные лодки , атомные ледоколы , АЭС , спутники с изотопными источниками питания мы делаем , по всему миру АЭС строим , которые считаются самыми надёжными , а вот технологии значиццо нет ! Интересно девки пляшут , по четыре штуки в ряд !
_________________
На мою свободу слова
Льют козлы свободу лжи.
Гражданин начальник, снова
Сказку злую расскажи.(с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Zenitchik




Зарегистрирован: 27.03.2007
Сообщения: 1186

СообщениеДобавлено: Пятница, 11 Июл 2008 17:46:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Взять подобную зону активную и пустить по циркуляции гелий греющий в теплообменнике ту-же воду.

Вы представляете, какие будут потери на диффузию в металл? Термин "гелиевое течеискание" вам ни о чем не говорит?
Надо брать газ с молекулой покрупнее.

Цитата:
заведомо порочной конструкции

Дезинформация. Найдите и почитайте статью о причинах катастрофы: они не в конструкции, а в неправильном поведении операторов, по причине плохой изученности процесса.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wechnokisliy




Зарегистрирован: 19.05.2005
Сообщения: 1138
Откуда: Нижний Новгород

СообщениеДобавлено: Суббота, 12 Июл 2008 10:00:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zenitchik писал(а):
Вы представляете, какие будут потери на диффузию в металл?

Никакие...
Zenitchik писал(а):
Термин "гелиевое течеискание" вам ни о чем не говорит?

Реакторы варит отнюдь не дядя вася...
Zenitchik писал(а):
Надо брать газ с молекулой покрупнее.

Ога, метан, чтобы он побыстрее стал радиоактивным...
Zenitchik писал(а):
Дезинформация.

Ниразу...
Zenitchik писал(а):
Найдите и почитайте статью о причинах катастрофы: они не в конструкции, а в неправильном поведении операторов, по причине плохой изученности процесса.

Проблема ИМЕННО в конструкции и именно в принципе действия этой конструкции...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Zenitchik




Зарегистрирован: 27.03.2007
Сообщения: 1186

СообщениеДобавлено: Суббота, 12 Июл 2008 14:12:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Реакторы варит отнюдь не дядя вася...

МНЕ - можете не рассказывать. Я свой диплом по специальности Технология сварочного производства не покупал.
Утечки не избежасть. И, вероятно, немалой. Быстрее гелия диффундирует только атомарный водород.

Цитата:
чтобы он побыстрее стал радиоактивным...

Тогда все ясно. Вопрос снят. С утечкой придется мириться.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
falanger

Администратор


Зарегистрирован: 19.11.2004
Сообщения: 4049
Откуда: Калининградская область

СообщениеДобавлено: Суббота, 12 Июл 2008 14:22:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Зенитчик, в СССР были реальные проекты гелиевых реакторов. И не тоько у нас. Как-то живут со всеми утечками этими...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Вольфег




Зарегистрирован: 02.10.2006
Сообщения: 716

СообщениеДобавлено: Суббота, 12 Июл 2008 15:10:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если только проекты, то не значит живут...
Цитата:
Напомню, что незадолго до указанной даты товарищ Хрущев, окончательно доподнимавший сельское хозяйство, принял решение вести закупки пшеницы в той же Канаде, при этом никакой аргументацией никто особо не заморачивался - кушать-то нужно что-то.

То пшеница, а то ядреный реактор. Хотя хз... Вон, аглики после войны продали же движки для самлетаф...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   Версия для печати    sferoidbase.narod.ru -> Список форумов -> Станция Сфероид Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group