Список форумов sferoidbase.narod.ru sferoidbase.narod.ru
Форум Сфероида
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РeгистрацияРeгистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Система корабельной противометеоритной защиты и ПВО/ПРО.
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему   Версия для печати    sferoidbase.narod.ru -> Список форумов -> Техника и Технологии
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
falanger

Администратор


Зарегистрирован: 19.11.2004
Сообщения: 4049
Откуда: Калининградская область

СообщениеДобавлено: Вторник, 21 Апр 2009 00:21:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Scald Havoc писал(а):
И? Проблемы в полной демаскировке объекта не вижу. В том космосе все одно за горку не спрячешься, посему вопрос маскировки не стоит. А если противник видит тебя не размытым, а ярким пятном на радаре, и при этом может только за локоть себя укусить от обиды - как бы и бог с ней, с незаметностью...


Во первых - зеркало оно тока от лазера ПВО спасает и лазеров истребителей. Но не от ядерного взрыва или импульса гамма-лазера с ядерной накачкой.
А во вторых - одно дело размытое пятно и куча пятен рядом кои ложные цели и на радаре выглядят одинаково, а другое - одно большое сияющее четкое пятно которое никакие ложные цели не изобразят.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Scald Havoc




Зарегистрирован: 11.09.2005
Сообщения: 477
Откуда: Тверь.

СообщениеДобавлено: Вторник, 21 Апр 2009 01:02:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Но не от ядерного взрыва или импульса гамма-лазера с ядерной накачкой.
Ну и? От этого вообще мало что спасает.

Цитата:
А во вторых - одно дело размытое пятно и куча пятен рядом кои ложные цели и на радаре выглядят одинаково, а другое - одно большое сияющее четкое пятно

Теперь скажи, как ты себе представляешь тактику использования ложных целей? Космокорабль не планетарный истребитель, у которого "рабочий период" от силы 2 часа, и ловушки-отражатели которого предназначены не для застилания глаз операторам ПВО, а для сбивания с толку куда более глупых ракет во время боя, который редко идет более минуты.
Сколько тех контейнеров с ЛЦ ты загрузишь на корабль и какой от них эффект? Да, круто - куча неподвижных "мутных" точек и одна движущаяся. Или пакет идущих по простым траекториям и одна - по сложной. Вот никто не догадается где корабль. И потом - один пакет отстрелили, второй, третий. Все. Не полторы же сотни на борту пакетов ловушек, способных "заменить" на радаре баттлшип неслабой массы покоя. А если это "крутые" ловушки, которые сами маневрируют по сложным траекториям, ведут интенсивный радиообмен, образуют соединения и имитируют маневры - я вместо таких неоправданно дорогих ловушек взял бы на борт противорадарных ракет и противоракет разных классов - оно эффективнее вышло бы.
А "засрать плотным облаком" - только в около планетарной зоне, перед высадкой десанта, чтобы "зачумить" напрочь все наземные средства обнаружения, способные повредить десантные средства. Так на то у группы поддержки десанта свои постановщики ЛЦ.

Вывод - тактика применения оных ЛЦ будет простой - в соединении будут постановщики помех, которые тем или иным способом будут снижать способность средств обнаружения противника. Но использоваться они будут при развертывании, перестроении и выходе на позиции, когда незнание противником построения кораблей способно дать тактическое преимущество. Корабельные же установки будут применяться только при непосредственной угрозе кораблю. (ибо пользы от них практически нет. Ресурс - никакой, смысл выброса пакета ловушек - так же весьма мал. Только если на "стоянке" замаскироваться. Так ресурс у ловушки не слишком велик.

А при работе соединениями или в бою - вообще весело - один кидает пакет ловушек с неплохой начальной скоростью, а второй тут же "собирает". "Облако" в районе развертывания сжечь теми же "Вуалями" или иным способом "прогнать" - дело достаточно простое - оно относительно неподвижно. А вот при перегруженных средствах защиты корабля, занятых вражьими ракетами "дружественные" ЛЦ могут очень неслабо впилиться в борт.
_________________
Это - не дорога. Это стратегическая оборонная инициатива дорожного фонда.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
falanger

Администратор


Зарегистрирован: 19.11.2004
Сообщения: 4049
Откуда: Калининградская область

СообщениеДобавлено: Вторник, 21 Апр 2009 11:31:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Scald Havoc писал(а):
А если это "крутые" ловушки, которые сами маневрируют по сложным траекториям, ведут интенсивный радиообмен, образуют соединения и имитируют маневры - я вместо таких неоправданно дорогих ловушек взял бы на борт противорадарных ракет и противоракет разных классов - оно эффективнее вышло бы.


А я вот так не думаю. Потому что твои противорадарные и противоракеты несколько десятков эффективных ЛЦ не заменят. Потому что без них - можно против тебя использовать именно что "тупые" ракеты и в большем количестве и тупо завалить тебя массой атакующих целей. А еще атакующие ракеты могут сами нести ЛЦ и ты свои противоракеты тупо потратишь на отстрел ложняков.
И боеголовку атакующей ракеты в куче ЛЦ ты не отличишь, потому что если она вместе с ложняками будет пролетать даже в тысяче километров от твоего корабля - ей для его поражения не нужно будет маневрировать по курсу и скорости. Просто нацелить на него гамма-лазеры и подорвать ядерный заряд накачки. И ты несмотря на все свои противоракеты огребешь свое.
А если бы у тебя были маневрирующие эффективные ЛЦ - "все сложилось бы иначе!(с)"
Зер гуд?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
falanger

Администратор


Зарегистрирован: 19.11.2004
Сообщения: 4049
Откуда: Калининградская область

СообщениеДобавлено: Вторник, 21 Апр 2009 16:44:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот реальные данные на 2006-й год по мощности полупроводникового лазера:

Цитата:
Исследование характеристик полупроводниковых лазеров на основе асимметричных гетероструктур
со сверхтолстым волноводом (λ = 1060nm) при импульсном
режиме накачки
© Д.А. Винокуров, В.А. Капитонов, А.В. Лютецкий, Д.Н. Николаев, Н.А. Пихтин, А.В. Рожков, Н.А. Рудова, С.О. Слипченко, А.Л. Станкевич, Н.В. Фетисова, М.А. Хомылев, В.В. Шамахов, К.С. Борщев, И.С. Тарасов
Физико-технический институт им. А.Ф. Иоффе РАН, С.-Петербург
Воронежский государственный университет
E-mail: tarasov@hpld.ioffe.ru
Поcтупило в Редакцию 19 марта 2006 г.

В импульсном режиме накачки исследованы мощные полупроводниковые лазеры, полученные методом МОС-гидридной эпитаксии на основе асиммет-
ричных квантово-размерных лазерных гетероструктур раздельного ограничения с толстым волноводом. Для возбуждения лазерного излучения применялся гене-
ратор токовых импульсов с длительностью 100ns, частотой повторения 10kHz и силой тока до 200A. Переход к импульсному режиму генерации позволил снизить перегрев активной области и увеличить излучаемую мощность до 145W из лазерного диода с 100-µm апертурой. Исследование в импульсном режиме показало, что насыщение ватт-амперной характеристики в непрерывном режиме генерации полностью определяется перегревом активной области полупроводникового лазера.
Оптическая мощность излучения является одной из важнейших характеристик лазерного диода. В результате применения концепции мощных полупроводниковых лазеров были получены значения непрерывной мощности излучения 16 W и КПД 74% [1,2]. В основе данной концепции лежит достижение минимальных внутренних оптических потерь в лазерной гетероструктуре. Использование асимметричных гетероструктур со сверхтолстым волноводом позволило снизить внутренние оптические потери до 0.34 cm−1
[3,4]. Однако увеличение оптической мощности ограничивалось эффектом насыщения ватт-амперной характеристики (ВтАХ). Существует ряд процессов, обусловливающих такое поведение ВтАХ. К ним относятся процессы, вызванные разогревом активной области: утечка инжектированных носителей, рост пороговой концентрации и рост концентрации свободных носителей заряда в
волноводных слоях за порогом генерации [5]. Все эти процессы ведут к падению внутреннего квантового выхода стимулированного излучения (η
i
) и к росту внутренних оптических потерь (α
i
). Как следствие, с ростом температуры снижается значение внешней дифференциальной эффективности, и величина выходной оптической мощности падает.
Известно, что переход к импульсному режиму накачки позволяет снизить разогрев активной области и значительно увеличить выходную оптическую мощность.
Целью настоящей работы является исследование свойств лазерных диодов на основе асимметричных гетероструктур InGaAs/GaAs при накачке их импульсами с длительностью 100 ns, частотой следования 10 kHz и силой тока до 200 A.
Для исследования лазерных диодов в импульсном режиме были использованы структуры на подложках GaAs, выращенные методом МОС-гидридной эпитаксии, активная область которых образована InGaAs квантовой ямой толщиной ∼ 9nm [2]. Толщина волноводного слоя
составляет 1.7µm, что позволяет обеспечить эффективную селекцию мод высшего порядка в нашей структуре [4]. Волноводными являются слои GaAs, которые заключены между более широкозонными слоями AlGaAs, выполняющими функцию эмиттеров. На верхний эмиттер p-типа электропроводности для лучшего контакта с металлизацией
нанесен слой GaAs толщиной 0.2µm. Активная область смещена относительно центра волновода на 0.2 µm в сторону эмиттера p-типа, так как длина диффузии и подвижность дырок меньше, чем электронов.
Используя постростовые операции, были изготовлены гетеролазеры мезаполосковой конструкции с шириной полоска 100 µm и длиной резонатора 2.5−3 mm. Полученные диоды монтировались полосковым контактом вниз на медные теплоотводы, покрытые индием. При непрерывном режиме накачки свойства и характеристики исследуемых лазерных диодов были хорошо изучены [1–4].

Письма в ЖТФ, 2006, том 32, вып. 16


Оригинал в PDF тут: http://www.ioffe.rssi.ru/journals/pjtf/2006/16/p47-55.pdf
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
ЗверюгА




Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 120

СообщениеДобавлено: Вторник, 21 Апр 2009 18:00:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

falanger писал(а):
"Стандартная пластина" на которой сформированы n-p переходы инжекционных полупроводниковых гетеролазеров. Фокусировка осуществляет "прогибанием" пластины в параболическую "поверхность" регулируемой глубины прогиба для фокусировки излучения.

при такой конструкции никакой прогиб (параболически/непараболический) не даст ни фокусировки ни наводки на цель... Это почти так же, как фокусировать свет шершавым зеркалом.
Каждый излучатель сам по себе, они даже не когерентны - а значит, суммарная мощность окажется в sqrt(N) раз слабее чем расчетная суммарная мощность, где N количество элементов.
_________________
ЗверюгЕ не возражать. А то укушу!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
falanger

Администратор


Зарегистрирован: 19.11.2004
Сообщения: 4049
Откуда: Калининградская область

СообщениеДобавлено: Вторник, 21 Апр 2009 18:58:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЗверюгА писал(а):
Каждый излучатель сам по себе, они даже не когерентны - а значит, суммарная мощность окажется в sqrt(N) раз слабее чем расчетная суммарная мощность, где N количество элементов.


Опиши тогда свой вариант подобной системы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Wechnokisliy




Зарегистрирован: 19.05.2005
Сообщения: 1138
Откуда: Нижний Новгород

СообщениеДобавлено: Вторник, 21 Апр 2009 19:28:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Наведение каждого лазера механическое индивидуальное...
ЗверюгА писал(а):
Каждый излучатель сам по себе, они даже не когерентны - а значит, суммарная мощность окажется в sqrt(N) раз слабее чем расчетная суммарная мощность, где N количество элементов.

600МВт/м2...
Энергия фокусируется на площади << площади блока излучателей...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
falanger

Администратор


Зарегистрирован: 19.11.2004
Сообщения: 4049
Откуда: Калининградская область

СообщениеДобавлено: Вторник, 21 Апр 2009 20:18:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кислый, а какая мощность для единичного модуля наиболее разумна? Какой диаметр пластины с лазерами и MEMS-микромеханикой?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
ЗверюгА




Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 120

СообщениеДобавлено: Вторник, 21 Апр 2009 22:24:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Wechnokisliy писал(а):
Энергия фокусируется на площади << площади блока излучателей...

О том, что такое интерференция - знаешь?
Какова суммарная мощность двух некогерентных пучков света одной частоты, наложенных один на другой знаешь?
Очевидно - не знаешь, потому что для двух пучков суммарная мощность не равна сумме мощностей пучков.
Точно так же как длина суммы двух случайно направленных векторов не равна арифметической сумме длин векторов.
Потому что свет двух пучков:
a) поляризован неодинаково;
б) не имеет совпадающей частоты;
в) не совпадает по фазе, даже если частота случайно совпала.
При наложении этих факторов суммарная мощность множественного пучка считается как сумма случайных величин с размахом равным мощностям пучка каждой из составляющих.
А именно по вероятности благоприятного стечения обстоятельств, когда все фазы и частоты случайно совпадут...

Считайте, товарищь Ньютон!
А я постою в сторонке и посмотрю...
А потом буду торкать носом в какашки, если будете считать неправильно.

Хотите, чтобы ваш свет сложился так как вам хочется - приложите усилия, чтобы лазерные лучи всех источников оказались когерентны, одинаково поляризованы и совпали по фазе по приходе к цели.

(подсказка) луч одного лазера когерентен и одинаково поляризован сам с собой.
_________________
ЗверюгЕ не возражать. А то укушу!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Scald Havoc




Зарегистрирован: 11.09.2005
Сообщения: 477
Откуда: Тверь.

СообщениеДобавлено: Вторник, 21 Апр 2009 22:38:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
А я вот так не думаю.
Так, смотри - по твоему - ЛЦшки есть панацея от всего? Согласись, что это не так.
Цитата:
И боеголовку атакующей ракеты в куче ЛЦ ты не отличишь
Угу. Форма у нее идеально сферическая, посему при движении отражение её не меняется совсем.
_________________
Это - не дорога. Это стратегическая оборонная инициатива дорожного фонда.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
falanger

Администратор


Зарегистрирован: 19.11.2004
Сообщения: 4049
Откуда: Калининградская область

СообщениеДобавлено: Вторник, 21 Апр 2009 22:43:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А кто тебе сказал что для наведения излучающих элементов гамма-лазера надо вертеть всю боеголовку? А не пластиковый шар с зарядом под обтекателем в ней?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
ЗверюгА




Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 120

СообщениеДобавлено: Вторник, 21 Апр 2009 23:00:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

falanger писал(а):
Опиши тогда свой вариант подобной системы.

у меня его просто нет...
Вообще, даже с одним мощным лазером проблемы по согласованию луча возникают, а тут не одна тысяча...
И никакая "точная" механика не даст точность установки в сотни нанометров (она должна быть сравнима с длиной волны излучения).
_________________
ЗверюгЕ не возражать. А то укушу!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wechnokisliy




Зарегистрирован: 19.05.2005
Сообщения: 1138
Откуда: Нижний Новгород

СообщениеДобавлено: Среда, 22 Апр 2009 11:50:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЗверюгА писал(а):
О том, что

И без интерференции проблем хватает, в частности благодаря голимым полупроводниковым лазерам у которых резонатор коротенький и расхождение луча кошмарное...

ЗверюгА писал(а):
Хотите, чтобы ваш свет сложился так как вам хочется

Изначально я нигде не говорил что энергия большого количества лазерных модулей будет сфокусирована в красивую ровненькую точечку...

ЗверюгА писал(а):
Считайте, товарищь Ньютон!
А я постою в сторонке и посмотрю...
А потом буду торкать носом в какашки, если будете считать неправильно.

Я указал мощность излучения, а не мощность фокусирующуюся на цели, ты это хоть понимаешь?...
В идеале на цели получится "пятно" неправильной формы с неравномерным распределением мощности, собственно по-этому мощность излучателя я изначально задрал побольше...
ЗверюгА писал(а):
(подсказка) луч одного лазера когерентен и одинаково поляризован сам с собой.

Вот теперь давай прокомпонуй мне лазер в 600МВт в цилиндре D1500мм L200мм...

ЗверюгА писал(а):
у меня его просто нет...

...
ЗверюгА писал(а):
И никакая "точная" механика не даст точность установки в сотни нанометров (она должна быть сравнима с длиной волны излучения).

Ещё как даст...
Каждый модуль установлен на 3х площадках, высота площадок изменяется под действием электрического тока, причём сущих нанометров высоты будет достаточно чтобы на 1000км "луч" сдвигался на метры...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
atrus

Администратор


Зарегистрирован: 13.09.2004
Сообщения: 1858

СообщениеДобавлено: Среда, 22 Апр 2009 13:48:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЗверюгА писал(а):
При наложении этих факторов суммарная мощность множественного пучка считается как сумма случайных величин с размахом равным мощностям пучка каждой из составляющих.

А можно это безобразие в виде формулы увидеть?
_________________
— Дайте ему пони!
Питер Джексон.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Zenitchik




Зарегистрирован: 27.03.2007
Сообщения: 1186

СообщениеДобавлено: Четверг, 23 Апр 2009 18:17:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Насколько я помню практическая сторона вопроса заключается в том, что минимальное пятно некогерентного излучения в 200-300 раз больше чем у когерентного. Но это нас не колышит, т.к. реальные размеры нашего пятна будут отнюдь не микронными.
Задача, добиться чтобы за продолжиельность импульса в материале под воздействием пятна сформировалось тепловое поле, которого он не выдержит.
Считать лень. Я уже все формулы по теплотехнике забыл.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   Версия для печати    sferoidbase.narod.ru -> Список форумов -> Техника и Технологии Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 3 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group