Список форумов sferoidbase.narod.ru sferoidbase.narod.ru
Форум Сфероида
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РeгистрацияРeгистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Система корабельной противометеоритной защиты и ПВО/ПРО.
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему   Версия для печати    sferoidbase.narod.ru -> Список форумов -> Техника и Технологии
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
falanger

Администратор


Зарегистрирован: 19.11.2004
Сообщения: 4049
Откуда: Калининградская область

СообщениеДобавлено: Вторник, 06 Май 2008 20:39:47    Заголовок сообщения: Система корабельной противометеоритной защиты и ПВО/ПРО. Ответить с цитатой

Я занялся проработкой системы противометеоритной защиты и понял что "классическая ствольно-башенная ПВО" тут не прокатывает. Башни просто не успевают сопровождать цели движущиеся со скоростями 0.15С+.
Локаторы с "механической" разверткой впрочем тоже. Но вот радары с АФАР вполне способны сопровождать такие "быстрые" цели.
И тут меня стукнула мысль - сделать систему лазерной защиты "на подобии АФАР". Тоесть массив достаточно небольших лазеров с легкими зеркалами быстро наводимыми сервоприводами фокусируется на одной мишени и суммарно дающими нужную для её поражения энергию.
К тому-же как и в случае с АФАР для полного вывод системы из строя требуется поражение всех её модулей. Потеря отдельных модулей по любым причинам не приводит к полному выходу из строя всей системы. Что важно как для системы ГВО/ПРО так и для системы противомтеоритной защиты работающей долгое время в "не обслуживаемом" режиме.
Далее, поскольку используется массив относительно маломощных лазеров то логично использовать регулируемый по мощности лазеры. И использовать эту систему как систему лазерной локации, а при обнаружении цели форсировать мощность излучения и поражать цель.
В качестве лазеров можно использовать полупроводниковые лазеры на гетероструктурах. Надо только повысить когерентность излучения и мощность единичного излучателя.
Я недавно относительно читал статью про полупроводниковые лазеры на гетероструктурах - 176 Вт в импульсе при КГД 76%. Выше КПД только у FEL-лазеров 80%, но те требуют ускорителей электронов для своей работы. А это штука громоздкая.
Со "скидкой на будущее" можно ожидать что буде возможно массово выпускать полупроводниковый лазер в пике способный выдать в импульсе 1000 Дж (1 кДж) с параметрами когерентности луча как у газоразрядного гелий-неонового.
Соответственно в пике мощности такой лазер со своими "собратьями" поражает цель, а работая например на 1/100-1/1000 пиковой мощности осуществляет лазерную локацию окружающего пространства.
Соответственно поскольку лазер маломощны отклонение луча можно осуществлять небольшими легкими подвижными зеркалами, это куда выгоднее энергетический и быстрее получается чем вертеть сам лазер.
В принципе такой модуль в сборке достаточно компактный получается, цилиндр высотой 500 мм при диаметре 150 мм.
В этих габаритах разместится и лазер, и система его охлаждения, и механика наведения луча и конденсатор-накопитель на 700 импульсов полной мощности (700 х 1 кДж = 700 кДж), удельная емкость накопителя 700 кДж/кг, так что как раз 1 кг накопитель и будет. Суммарная масса модуля при применении композитов и сплавов получится в районе 20 кг, не более.
Задался я и вопросом о то какая энергия нужна для испарения 1 килограмма железо-никелевого сплава характерного для метеоритных тел. Гугль дал 2 ссылки где были конкретные цифры. По первой - 2.200 кДж (2,2 МДж) нужно для испарения 1 кг железо-никелевого сплава. А по второй - 7.600 кДж (7,6 МДж) для испарения того-же килограмма железо-никелевого сплава. Какая из них вернее я пока не понял. Потому и постановил для себя - система противометеоритной обороны должна выдавать 10.000 кДж (10 МДж).
Тоесть, 10 МДж = 10.000.000 Дж / 1000 Дж = 10.000 модулей.
10.000 х 20 кг = 200.000 кг или 200 тон.
В принципе нормально.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
falanger

Администратор


Зарегистрирован: 19.11.2004
Сообщения: 4049
Откуда: Калининградская область

СообщениеДобавлено: Воскресенье, 11 Май 2008 22:42:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, кстати, какой диапазон излучения будет наиболее эффективен для такого лазера?
Поражать он должен:
а) Метеорные тела типичного состава. Железо-никелевые, силикатные, каменно-железо-никелевые и т.д.
б) Малые боевые ЛА и ракеты. Которые наверняка будут покрыты аббляционным покрытием на манер СА или еще какими вариантами теплозащиты. Так-же может быть отражающий корпус зеркальный. Или какие-нибуть "дымовые завесы" для рассеивания и поглощения луча.
Потому с одной стороны излучение должно хорошо поглощаться в том числе голым металлом корпуса, с другой стороны оно должно проходить через "дымовые завесы".
Вот и стоит выбор.
С одной стороны кванты УФ несут большую энергию. А с другой ИК неплохо проходит сквозь туман. И что выбрать? "Переключаемость" между диапазонами очень сильно усложнит систему. Хотя, как вариант половина лазеров на ИК другая на УФ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Вольфег




Зарегистрирован: 02.10.2006
Сообщения: 716

СообщениеДобавлено: Понедельник, 12 Май 2008 07:28:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
10.000 х 20 кг = 200.000 кг или 200 тон.
В принципе нормально.

Ещё есть боковые полусферы, задняя полусфера, в общем, надо все стороны прикрыть, причем желательно расместить как башни на дредноутах - чтобы при стрельбе можно было задействовать максимум имеющихся стволов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
falanger

Администратор


Зарегистрирован: 19.11.2004
Сообщения: 4049
Откуда: Калининградская область

СообщениеДобавлено: Понедельник, 12 Май 2008 12:34:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вольфег писал(а):
Ещё есть боковые полусферы, задняя полусфера, в общем, надо все стороны прикрыть, причем желательно расместить как башни на дредноутах - чтобы при стрельбе можно было задействовать максимум имеющихся стволов.


Тогда тупо "х2" или "х3" модулей в зависимости от геометрии корпуса корабля, чтобы на любом ракурсе можно было иметь искомые 10 МДж.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Дремлющий




Зарегистрирован: 13.01.2005
Сообщения: 1311
Откуда: г. Ангарск Сибирь Земля-2 (Мир Шумила)

СообщениеДобавлено: Вторник, 13 Май 2008 17:08:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ха! А ведь мысль... И никому в голову не пришла! Все на единичных стволах и супер-ракетах зациклились!
_________________
Ищу живого программиста.
Недорого.
Обращаться в личку.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
falanger

Администратор


Зарегистрирован: 19.11.2004
Сообщения: 4049
Откуда: Калининградская область

СообщениеДобавлено: Вторник, 13 Май 2008 19:01:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дремлющий писал(а):
Ха! А ведь мысль... И никому в голову не пришла! Все на единичных стволах и супер-ракетах зациклились!


Рано радоваться. Это годится только для ПВО/ПРО. В качестве лазерного ГК оно не идет, но вот ствольное ПВО/ПРО делает на раз.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
in4




Зарегистрирован: 02.08.2007
Сообщения: 123

СообщениеДобавлено: Среда, 14 Май 2008 02:20:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

falanger писал(а):
В качестве лазерного ГК оно не идет
А почему? Суммарный эффект тот же. Возможностей больше...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
falanger

Администратор


Зарегистрирован: 19.11.2004
Сообщения: 4049
Откуда: Калининградская область

СообщениеДобавлено: Среда, 14 Май 2008 17:49:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

in4 писал(а):
А почему? Суммарный эффект тот же. Возможностей больше...


а) мощность недостаточна для ГК.
б) более низкая дальность из-за расфокусировки лазерных лучей.
в) для ГК лучше диапазон гамма/рентген, а зеркал для него нет и лазер больно специфичный и большой в первую очередь за счет наличия ускорителя электронов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
in4




Зарегистрирован: 02.08.2007
Сообщения: 123

СообщениеДобавлено: Четверг, 15 Май 2008 02:49:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну, мощность-то можно и увеличить. Единичного или количеством.
Но разбивая одно устройство на много мелких увеличивается масса... :(

Кстати, ФАР вроде не шевелит антеннами, значит, аналогия скорее подтолкнула к разбиению на элементы...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
falanger

Администратор


Зарегистрирован: 19.11.2004
Сообщения: 4049
Откуда: Калининградская область

СообщениеДобавлено: Четверг, 15 Май 2008 17:21:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

in4 писал(а):
Ну, мощность-то можно и увеличить. Единичного или количеством


Если лазер мощнее 1 кДж в импульсе то зеркало становится большим и тяжелым с активным охлаждением.

in4 писал(а):
Но разбивая одно устройство на много мелких увеличивается масса... :(


Это да, но и живучесть растет значительно.
К тому-же в случае с лазерной ПВО большие лазеры просто не успевают сопровождать быструю цель.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Дремлющий




Зарегистрирован: 13.01.2005
Сообщения: 1311
Откуда: г. Ангарск Сибирь Земля-2 (Мир Шумила)

СообщениеДобавлено: Четверг, 15 Май 2008 17:28:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Последнее и для военных лазеров немаловажно.
_________________
Ищу живого программиста.
Недорого.
Обращаться в личку.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Типа_Я




Зарегистрирован: 01.12.2004
Сообщения: 2526
Откуда: От туда.

СообщениеДобавлено: Пятница, 16 Май 2008 07:01:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

falanger писал(а):

Если лазер мощнее 1 кДж в импульсе то зеркало становится большим и тяжелым с активным охлаждением.

Почему ?
_________________
На мою свободу слова
Льют козлы свободу лжи.
Гражданин начальник, снова
Сказку злую расскажи.(с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
falanger

Администратор


Зарегистрирован: 19.11.2004
Сообщения: 4049
Откуда: Калининградская область

СообщениеДобавлено: Пятница, 16 Май 2008 12:45:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Типа_Я писал(а):
Почему ?


Потому что греется от той энергии что поглощается.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Типа_Я




Зарегистрирован: 01.12.2004
Сообщения: 2526
Откуда: От туда.

СообщениеДобавлено: Пятница, 16 Май 2008 16:51:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Со "скидкой на будущее" можно ожидать
что поглощение энергии зеркалом будет минимальными или вообще будет отсутствовать ;)
_________________
На мою свободу слова
Льют козлы свободу лжи.
Гражданин начальник, снова
Сказку злую расскажи.(с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
falanger

Администратор


Зарегистрирован: 19.11.2004
Сообщения: 4049
Откуда: Калининградская область

СообщениеДобавлено: Пятница, 16 Май 2008 18:43:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Типа_Я писал(а):
что поглощение энергии зеркалом будет минимальными или вообще будет отсутствовать ;)


"Обсалютные отражатели" есть ересь и бред с точки зрения физики.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   Версия для печати    sferoidbase.narod.ru -> Список форумов -> Техника и Технологии Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Страница 1 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group