Список форумов sferoidbase.narod.ru sferoidbase.narod.ru
Форум Сфероида
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РeгистрацияРeгистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Релятивистский межзвездник "Академик Келдыш".
На страницу Пред.  1, 2, 3, ... 9, 10, 11  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему   Версия для печати    sferoidbase.narod.ru -> Список форумов -> Техника и Технологии
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ррита




Зарегистрирован: 30.06.2005
Сообщения: 713
Откуда: Mars USSR

СообщениеДобавлено: Пятница, 15 Фев 2008 14:29:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Wechnokisliy писал(а):
И ещё фишка,космонуфтам пригодился бы приводняемый АКС с ядерным реактором генерирующим топливо для возвращения на орбиту...

Вот пусть космоНУФты и приводняются в своем деревянном сарае.
А космоНИФты в соломенном шалаше...
_________________
С марсианским приветом!
Всех когда-нибудь съедят! Кого раньше, а кого позже. (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
falanger

Администратор


Зарегистрирован: 19.11.2004
Сообщения: 4049
Откуда: Калининградская область

СообщениеДобавлено: Пятница, 15 Фев 2008 20:27:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Wechnokisliy писал(а):
Как ты её буш приземлять?...


Зачем приземлять? На орбите делать с ней что надо.

Wechnokisliy писал(а):
Урезать до одного,мощность урезать в 5-10раз...


Улетающая ступень же будет функционировать еще много-много-много лет в качестве "зонда" скидывая данные в Солнечную.
И зачем урезать мощность? Там-же перекачивать насосами надо будет 80 миллионов тон топлива, обеспе6чивать первоначальный запуск ТЯ-двигатели (как бы не всех реакторов корабля мощность понадобится). Так что урезать то можно, но вот на надежности это отразится.

Wechnokisliy писал(а):
Заменить на радиотелескоп..


Чтобы антенна была на корабле в 10 раз тяжелее лазера-мазера?

Wechnokisliy писал(а):
Зачем?...


Чтобы ступени могли функционировать отдельно от всей конструкции.

Wechnokisliy писал(а):
И ещё фишка,космонуфтам пригодился бы приводняемый АКС с ядерным реактором генерирующим топливо для возвращения на орбиту...


Врядли будут планеты подобные Земле. Но мысля интересная. И АКС конечно будут, штук 6.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Wechnokisliy




Зарегистрирован: 19.05.2005
Сообщения: 1138
Откуда: Нижний Новгород

СообщениеДобавлено: Пятница, 15 Фев 2008 20:57:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

falanger писал(а):
Зачем приземлять? На орбите делать с ней что надо.

А что надо? жилой блок чем не база?...
falanger писал(а):
Улетающая ступень же будет функционировать еще много-много-много лет в качестве "зонда" скидывая данные в Солнечную.

?...
falanger писал(а):
И зачем урезать мощность? Там-же перекачивать насосами надо будет 80 миллионов тон топлива, обеспе6чивать первоначальный запуск ТЯ-двигатели (как бы не всех реакторов корабля мощность понадобится). Так что урезать то можно, но вот на надежности это отразится.

Это что за двигатель такой что себя запустить неможет????...
falanger писал(а):
Чтобы антенна была на корабле в 10 раз тяжелее лазера-мазера?

? а детектировать сообщения с земли ты чем собрался? уж не матрицей ли от фотоаппарата? оптический телескоп полюбому потребуется очень большой, причём с надёжностью у него всё будет очень плохо (у хаббла вот концентратор треснул) а он не мелкий...
Мегаваттный лазер он большой и тяжёлый...
falanger писал(а):
Чтобы ступени могли функционировать отдельно от всей конструкции.

Зачем?...
falanger писал(а):
Врядли будут планеты подобные Земле.

Зачем тада лететь? о_о...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
falanger

Администратор


Зарегистрирован: 19.11.2004
Сообщения: 4049
Откуда: Калининградская область

СообщениеДобавлено: Пятница, 15 Фев 2008 21:49:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Wechnokisliy писал(а):
Это что за двигатель такой что себя запустить неможет????...


ТЯ-реактор тоже сам себя запустить не може. А АМ использовать "на пускач" не хочется.

Wechnokisliy писал(а):
? а детектировать сообщения с земли ты чем собрался? уж не матрицей ли от фотоаппарата? оптический телескоп полюбому потребуется очень большой, причём с надёжностью у него всё будет очень плохо (у хаббла вот концентратор треснул) а он не мелкий...
Мегаваттный лазер он большой и тяжёлый...


Интерферометры, приемники которых растыканы по "краям" корабля/ступени. Эквивалентная эффективность такая-же как у зеркального телескопа с зеркалом равного диаметра с длиной плеч между приемниками.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
falanger

Администратор


Зарегистрирован: 19.11.2004
Сообщения: 4049
Откуда: Калининградская область

СообщениеДобавлено: Пятница, 15 Фев 2008 22:16:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так, система для передачи данных "туда", в Солнечную была определена. Теперь насчет системы приема данных "оттуда".

Вместо большого-большого телескопа я предлагаю пойти "другим путем". А именно - использовать "интереферометры с длинной базой".
Еще в школе меня впечатлил проект где на орбите вокруг Земли висел спутник с антенной, на Земля стояла такая-же и вместе работая интерферометром они образовывали "телескоп" по разрешению эквивалентный радиотелескопу с диаметром тарелки равном удвоенному радиусу орбиты спутника.
Тоесть "приемная система" получается такая.
По бокам корпуса расположен фермы с приемниками "многолучевого" интерферометра. В данном случае 6-ти лучевого. Тоесть 6 приемников расположены по окружности.
Приемники как оптические с охлаждаемыми малошумящими усилителями так и радио для волны 21 см со входными криогенными сверхпроводящими усилителями.
От приемников сигнал гонится по кабелям до обрабатывающей по специальному алгоритму аппаратуры. Из неё и получаем готовый сигнал.
Интересующиеся могут погуглить на тему.

И еще - интересует тема "активной противометеоритной защиты".
Что тут эффективней - лазером частицы достаточно крупные "жечь" или пучками частиц, например пучками электронов/протонов?
И если лазером - то какой диапазон длин волн эффективней? ИК-видимый-УФ-рентген-гамма?
В общем хочу снабдить корабль "противометеоритными турелями" которые по факту "двойного назначения" получаются. :)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Wechnokisliy




Зарегистрирован: 19.05.2005
Сообщения: 1138
Откуда: Нижний Новгород

СообщениеДобавлено: Пятница, 15 Фев 2008 22:22:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

falanger писал(а):
ТЯ-реактор тоже сам себя запустить не може. А АМ использовать "на пускач" не хочется.

У двигателя что нет собственного ЯРа?...
falanger писал(а):
Интерферометры, приемники которых растыканы по "краям" корабля/ступени. Эквивалентная эффективность такая-же как у зеркального телескопа с зеркалом равного диаметра с длиной плеч между приемниками.

Что? а? так я непонял, сами телескопы
falanger писал(а):
приемники которых растыканы по "краям" корабля/ступени

Ты чем заменять собрался?...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Wechnokisliy




Зарегистрирован: 19.05.2005
Сообщения: 1138
Откуда: Нижний Новгород

СообщениеДобавлено: Пятница, 15 Фев 2008 22:29:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да,для "наших" целей интерферометр ненужен,нужна мощная антенна,может быть кластерная,потому что для связи нужно не разрешение,а МОЩНОСТЬ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Wechnokisliy




Зарегистрирован: 19.05.2005
Сообщения: 1138
Откуда: Нижний Новгород

СообщениеДобавлено: Пятница, 15 Фев 2008 22:32:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

falanger писал(а):
Эквивалентная эффективность такая-же как у зеркального телескопа с зеркалом равного диаметра с длиной плеч между приемниками.

Внимание!

РАЗРЕШАЮЩАЯ СПОСОБНОСТЬ,а не мощность...

Не путай!...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
falanger

Администратор


Зарегистрирован: 19.11.2004
Сообщения: 4049
Откуда: Калининградская область

СообщениеДобавлено: Пятница, 15 Фев 2008 22:49:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Wechnokisliy писал(а):
У двигателя что нет собственного ЯРа?...


Нету.

Wechnokisliy писал(а):
Что? а? так я непонял, сами телескопы
falanger писал(а):
приемники которых растыканы по "краям" корабля/ступени

Ты чем заменять собрался?.


Будут небольшие телескопы, метровые "менниски".

Wechnokisliy писал(а):
Да,для "наших" целей интерферометр ненужен,нужна мощная антенна,может быть кластерная,потому что для связи нужно не разрешение,а МОЩНОСТЬ...


Для приема нужно именно "разрешение" при котором сигнал "суммируется". А дальше малошумящие усилители.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Wechnokisliy




Зарегистрирован: 19.05.2005
Сообщения: 1138
Откуда: Нижний Новгород

СообщениеДобавлено: Пятница, 15 Фев 2008 22:58:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

falanger писал(а):
Нету.

Здрасте,приехали,как это нету? как это мотор и без пускача?...
falanger писал(а):
Будут небольшие телескопы, метровые "менниски".

Боюсь что от двадцатиметровой тарелки никуда не денесся,хотя для мегатонного корабля это врядли станет проблемой...
falanger писал(а):
Для приема нужно именно "разрешение" при котором сигнал "суммируется". А дальше малошумящие усилители.

Суммирование сигнала это не разрешение,а чувствительность :) ...
Радиотелескоп он как однопиксельный фотоаппарат,две антенны два пикселя,а интерферометр из двух антенн делает сколько хош пикселей (ограничит только база),но его чувствительность будет ограничена из за ограниченных габаритов исходных двух антенн...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
falanger

Администратор


Зарегистрирован: 19.11.2004
Сообщения: 4049
Откуда: Калининградская область

СообщениеДобавлено: Пятница, 15 Фев 2008 23:22:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Wechnokisliy писал(а):
Здрасте,приехали,как это нету? как это мотор и без пускача?...


Слишком тяжело получается если движков больше 3х. Решил что запускать лучше от бортовой энергоустановки последовательно.

Wechnokisliy писал(а):
Боюсь что от двадцатиметровой тарелки никуда не денесся,хотя для мегатонного корабля это врядли станет проблемой...


Я всетаки думаю что интерферометр легче при той-же эффективности. Надо будет уточнить.

Wechnokisliy писал(а):
Суммирование сигнала это не разрешение,а чувствительность :) ...
Радиотелескоп он как однопиксельный фотоаппарат,две антенны два пикселя,а интерферометр из двух антенн делает сколько хош пикселей (ограничит только база),но его чувствительность будет ограничена из за ограниченных габаритов исходных двух антенн...


А чем тебе не нравится 6 антен с раскладными 20м "тарелками" с базой не менее 50 м, а то и более 100 м?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
falanger

Администратор


Зарегистрирован: 19.11.2004
Сообщения: 4049
Откуда: Калининградская область

СообщениеДобавлено: Пятница, 15 Фев 2008 23:40:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так, а теперь о конструкции корабля как она видится мне.
Я подумал-подумал и решил что корабль выполнен по "тянущей" схеме.
Тоесть 4 ступени расположены "паровозиком".
1 ступень.
2 ступень.
3 ступень.
4 ступень.
Первая ступень самая большая, к ней сзади подстыкована вторая ступень меньшего размера. К второй сзади так-же третья еще меньше и за второй третья, а потом и четвертая.
Тоесть получается как-бы "перевернутая" ступенчатая пирамида.
1 ступень - "тянущая". Сопла двигателей расположены по кругу и смотрят назад. Выхлоп "дует" мимо подвешенных сзади ступеней. Учитывая размеры ступеней "факелы" спокойно проносятся мимо и не задевает их.
2 ступень - "тормозящая". Сопла двигателей тоже расположены по кругу, но смотрят вперед.
3 ступень - опять "тянущая". Аналогичная 1 ступени, но меньше.
4 ступень - или аналог 2 ступени по конструкции, или вообще выполнена на шасси стандартного крейсера-"конуса", но с одним "комплектом" двигателей, которым поворачивается так как ей надо для торможения/разгона.
Полет проходит так.
1 ступень после старта несколько лет разгоняет корабль с постоянным ускорением "таща" за собой все остальные ступени. По том когда разгон заканчивается остальные "ступени" расстыковываются с ней и "отходят" назад на расстояние в 100 км оставаясь в "тени" летящей впереди 1 ступени.
Перед началом участка торможения 2 ступень смещается в бок и включив двигатели начинает тормозить замедляясь.
Погасив скорость она расстыковывается с 3 ступенью и начинается программа выполнения полетного задания у Проксимы Центавра (а-Центавра С).
Там 2 ступень выходит на орбиту и привезенный из Солнечной "груз" начинает "обживать" её перестраивая и частично перерабатывая в "большую космическую станцию".
Заодно "груз" при наличии тел (в первую очередь астероидов) на орбитах Проксимы Центавра начинает на предмет ресурсов ковырять и их.
А 3 ступень вместе с 4-й занимается выполнением полетного задания, а потом разгоняет 4 ступень на траекторию к Солнечной. Потом расстыковка и полет аналогично как с 1 ступень.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
in4




Зарегистрирован: 02.08.2007
Сообщения: 123

СообщениеДобавлено: Суббота, 16 Фев 2008 04:57:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

falanger писал(а):
1 ступень - "тянущая".
При таких массах может быть проблемой. На сжатие конструкции работают лучше, чем на растяжение.
Топливо можно прокачивать через все блоки - нужно меньше двигателей ;)
Двигатели можно переставлять "на поворотах" - отсоединить от корпуса - переставить - присоединить. ;)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ррита




Зарегистрирован: 30.06.2005
Сообщения: 713
Откуда: Mars USSR

СообщениеДобавлено: Суббота, 16 Фев 2008 06:32:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Wechnokisliy писал(а):
Боюсь что от двадцатиметровой тарелки никуда не денесся,хотя для мегатонного корабля это врядли станет проблемой...

А это зачем?? Неужели для того, чтобы сигнал мимо Земли не ушел? Хотите все мегаватты на Нью Йорк сфокусировать?
Дык, с расстояния 4 св.года никакая тарелка этому не поможет!

Для передачи нужна только мощность и направленность в сторону Земли, а для этого не обязательно городить тарелки километровых диаметров... Разрешающая способность ни для передатчика, ни для приемника не нужна. Нужна только способность собрать побольше энергии для приемника и хорошая направленность для передатчика, а для этого в случае сантиметрового диапазона волн достаточно и не особо крутых тарелок.

п.с. а мой первый пост в теме совершенно проигнорирован?
Можно обо всем забыть?
_________________
С марсианским приветом!
Всех когда-нибудь съедят! Кого раньше, а кого позже. (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ррита




Зарегистрирован: 30.06.2005
Сообщения: 713
Откуда: Mars USSR

СообщениеДобавлено: Суббота, 16 Фев 2008 08:49:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

in4 писал(а):
При таких массах может быть проблемой. На сжатие конструкции работают лучше, чем на растяжение.
Топливо можно прокачивать через все блоки - нужно меньше двигателей ;)


Тянущая/тормозящая... что за глупости?

Корабль что, гвоздями к вакууму прибит, и его невозможно в свободном полете на 180 градусов развернуть, чтобы сопла смотрели туда, куда надо?
_________________
С марсианским приветом!
Всех когда-нибудь съедят! Кого раньше, а кого позже. (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   Версия для печати    sferoidbase.narod.ru -> Список форумов -> Техника и Технологии Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, ... 9, 10, 11  След.
Страница 2 из 11

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group