Список форумов sferoidbase.narod.ru sferoidbase.narod.ru
Форум Сфероида
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РeгистрацияРeгистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Релятивистский межзвездник "Академик Келдыш".
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 8, 9, 10, 11  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему   Версия для печати    sferoidbase.narod.ru -> Список форумов -> Техника и Технологии
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
falanger

Администратор


Зарегистрирован: 19.11.2004
Сообщения: 4049
Откуда: Калининградская область

СообщениеДобавлено: Воскресенье, 17 Янв 2010 00:30:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А, я думал ты про пилотируемые экспедиции туда.
Хотя пролетные автоматы могли послать наверное.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Zenitchik




Зарегистрирован: 27.03.2007
Сообщения: 1185

СообщениеДобавлено: Воскресенье, 17 Янв 2010 11:00:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А возможности уточнения расстояний до звёзд по сравнению угловых координат от Альфы (кстати, ты знал, что она называется Ригель Центавра? т.е. его нога) и от Солнца - просто колоссальные.
Придётся брать несколько телескопов, чтобы выполнить программу за разумное время.
И монтировать автоматическую обсерваторию на оставляемой в системе 2-й ступени.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
falanger

Администратор


Зарегистрирован: 19.11.2004
Сообщения: 4049
Откуда: Калининградская область

СообщениеДобавлено: Воскресенье, 17 Янв 2010 15:23:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zenitchik писал(а):
Придётся брать несколько телескопов, чтобы выполнить программу за разумное время.
И монтировать автоматическую обсерваторию на оставляемой в системе 2-й ступени.


Оба пункта - без проблем.

Кстати, улетающая дальше первая ступень с работающими системами и средствами связи сможет еще долго передавать информацию в Солнечную через базу в системе Толимака, созданную на основе 2 ступени.
К самой А-Центавра полетят уже автоматы типа "Вояджера и Ко", а основная экспедиция выполнив свои задачи развернётся назад.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Zenitchik




Зарегистрирован: 27.03.2007
Сообщения: 1185

СообщениеДобавлено: Воскресенье, 17 Янв 2010 15:48:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, кстати. У меня тут возникла проблема с поиском информации по радиопульсарам и их наблюдению.

Генеральная идея: определять свою скорость относительно нескольких радиопульсаров по эффекту Допплера и вычислять свои координаты относительно начальной точки.

Проблема: не могу найти параметры излучения радиопульсаров, без чего нельзя определить тип и размеры антенн для приёма их сигналов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
falanger

Администратор


Зарегистрирован: 19.11.2004
Сообщения: 4049
Откуда: Калининградская область

СообщениеДобавлено: Воскресенье, 17 Янв 2010 16:04:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так должна быть информация в астрономических изданиях.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Zenitchik




Зарегистрирован: 27.03.2007
Сообщения: 1185

СообщениеДобавлено: Пятница, 22 Янв 2010 17:07:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У меня новый вопрос.
Какова основная концепция геометрии "Келдыша"? "Летающая табуретка" с подвешенной под ней пирамидой?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
falanger

Администратор


Зарегистрирован: 19.11.2004
Сообщения: 4049
Откуда: Калининградская область

СообщениеДобавлено: Пятница, 22 Янв 2010 17:20:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zenitchik писал(а):
Какова основная концепция геометрии "Келдыша"? "Летающая табуретка" с подвешенной под ней пирамидой?


А вот тут надо думать внимательно. С учётом того что каждая последующая ступень меньше и легче предыдущей, и при том ступени работают по тянущей схеме, потому что отработавшая разгонная ступень является противометеоритным щитом для последующей.
Так что походу действительно - табуретка с подвешенной под ней пирамидой включающей маленькую табуретку с маленькой пирамидкой.
Причем - жилой модуль по идее получается как бы не в 4 ступени, или возможно даже "приставке" к ней, чтобы его можно был отбросить и тормозить меньшую массу но зато с более энергичным торможением в 0,5-1,0 G, заодно постоянную тягу торможения и использовать как гравитацию на возвратной ступени.
То-есть 1, 2 и 3 ступени разгоняются-тормозятся штатно с малым ускорением, а 4 с большим.
Хотя, если ничего лучше по тяговым показателям и сравнимым УИ с ТЯРД пробочного типа не придумаем - то будут малые тяги с большим УИ на всех ступенях.
Ну может еще дополнительные ТФЯРД для энергичных манёвров с большой тягой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Zenitchik




Зарегистрирован: 27.03.2007
Сообщения: 1185

СообщениеДобавлено: Пятница, 22 Янв 2010 19:24:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я думаю, можно поступить по аналогии с МЭК: буксир, экспедиционный корабль и корабль возвращения.

На обратном пути, если окажется проблематичным затормозить весь комплекс, экспедиционный корабль будет брошен на пролётной траектории. Та же участь может постигнуть и буксир, когда скорость снизится до возможностей корабля возвращения.

Да, кстати, читал про забавную штуку а-ля ядерный твердотопливник? Похоже, идею убили, как бесперспективную, но она была забавна.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zenitchik




Зарегистрирован: 27.03.2007
Сообщения: 1185

СообщениеДобавлено: Пятница, 22 Янв 2010 19:29:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По хорошему, я думаю, что и вторую ступень можно собрать из модулей. Чтобы на месте их можно было пересостыковать в другом порядке для придания станции нужной формы.
А движки от неё могли бы быть использованы для беспилотника к Альфе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
falanger

Администратор


Зарегистрирован: 19.11.2004
Сообщения: 4049
Откуда: Калининградская область

СообщениеДобавлено: Суббота, 23 Янв 2010 03:02:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zenitchik писал(а):
По хорошему, я думаю, что и вторую ступень можно собрать из модулей. Чтобы на месте их можно было пересостыковать в другом порядке для придания станции нужной формы.
А движки от неё могли бы быть использованы для беспилотника к Альфе.


Вполне реализуемо.
Только вот где взять топливо для беспилотника этого?
И лучше 2 ступень переделать в базу на орбите у Толимака. Для постоянных наблюдений и как ретранслятор.

Zenitchik писал(а):

На обратном пути, если окажется проблематичным затормозить весь комплекс, экспедиционный корабль будет брошен на пролётной траектории. Та же участь может постигнуть и буксир, когда скорость снизится до возможностей корабля возвращения.


Тут штука в чем, массы "ступеней" различаются очень сильно, то-есть буксир который будет способен разогнать все барахло на траекторию будет избыточно мощен и следовательно массивен для торможения у цели, а потом и обратного разгона возвращаемого куска.

Ну и конечно - износ двигателей единого буксира, которые будут работать многие годы непрерывно.
В Солнечной это мало критично, там все обжито как следует. А если движки гикнутся на межзвезднике...
Так что надёжней 4 комплекта движков на все 4 активных участка полёта.

А первая ступень отработавшая и так полетит по инерции в сторону Альфы по пролётной траектории. И все её бортовые системы будут работать от своего ядерного реактора и ничто не мешает им передавать информацию основному составу экспедиции, а потом на оставленную ей базу работающую ретранслятором к Солнечной.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Zenitchik




Зарегистрирован: 27.03.2007
Сообщения: 1185

СообщениеДобавлено: Суббота, 23 Янв 2010 10:43:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я имел в виду расчленить на буксир, ЭК и КВ саму четвёртую ступень.

Цитата:
Только вот где взять топливо для беспилотника этого?

Беспилотник будет иметь существенно меньшую массу, чем 2-я ступень. И движок, возможно, у него будет только один. Полагаю, что на полтора десятка тыщ а.е. хватит излишков топлива 2-й ступени.

Потом, это же беспилотник. Он может полететь по схеме "Вернусь лет через 60".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
falanger

Администратор


Зарегистрирован: 19.11.2004
Сообщения: 4049
Откуда: Калининградская область

СообщениеДобавлено: Суббота, 23 Янв 2010 13:31:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так, Зенитчик, давай прикинем "возвращаемую" в Солнечную массу, а от неё попробуем посчитать суммарную стартовую массу корабля.
Тогда будет понятно уже более предметно какими примерно порядками оперировать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Zenitchik




Зарегистрирован: 27.03.2007
Сообщения: 1185

СообщениеДобавлено: Суббота, 23 Янв 2010 14:40:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Корабль возвращения, не имеющий вращающихся секций и предназначенный для самостоятельного полёта в течение не более нескольких месяцев, будет иметь массу (сухую) порядка 20 тонн на человека (по аналогии с Энергиевским МОК, который для 4 человек экипажа имеет массу при выводе на орбиту 70 тонн).
Возможно, при больших габаритах - экипаж-то немаленький - удастся оптимизация и экономия массы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
falanger

Администратор


Зарегистрирован: 19.11.2004
Сообщения: 4049
Откуда: Калининградская область

СообщениеДобавлено: Суббота, 23 Янв 2010 20:06:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

300 рыл команды х 20 тонн = 6.000 т как с куста.
При том с массой ДУ и топлива надо тоже определятся.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Дремлющий




Зарегистрирован: 13.01.2005
Сообщения: 1311
Откуда: г. Ангарск Сибирь Земля-2 (Мир Шумила)

СообщениеДобавлено: Суббота, 06 Фев 2010 10:03:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

М-м-м. А не многовато? 20 тонн на человека? Нельзя ли меньшим обойтись?
_________________
Ищу живого программиста.
Недорого.
Обращаться в личку.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   Версия для печати    sferoidbase.narod.ru -> Список форумов -> Техника и Технологии Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 8, 9, 10, 11  След.
Страница 9 из 11

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group