Список форумов sferoidbase.narod.ru sferoidbase.narod.ru
Форум Сфероида
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РeгистрацияРeгистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

"Нанотехнологии" в мире "СССР-2800+".
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему   Версия для печати    sferoidbase.narod.ru -> Список форумов -> Техника и Технологии
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
falanger

Администратор


Зарегистрирован: 19.11.2004
Сообщения: 4049
Откуда: Калининградская область

СообщениеДобавлено: Суббота, 02 Фев 2008 18:21:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Wechnokisliy писал(а):
Любой,он же не одну сотню метров в длину,пирамидальная компоновка это даже плюс в таком случае,хоть не переломиться...


Угу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Фирст




Зарегистрирован: 12.12.2005
Сообщения: 221
Откуда: ЧАО

СообщениеДобавлено: Понедельник, 04 Фев 2008 07:50:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Wechnokisliy писал(а):
Место под комп тает на глазах...
Я же предложил вычислительные мощности объединять под задачу. Все приогнорировали, ни плюсов ни минусов не привели.

Разные клетки имеют разный набор программ. Соединяются в сеть, объединяют ресурсы. Пусть у каждого по 5кб, для большой задачи можно и сотню соединить. Опять же 5кб не показатель. А какая скорость вычислений? Может все вычисления параллельные.
falanger писал(а):
У фотоники предел размера ячейки вычислительной минимальный в 500 нм гдето или около того.
А здесь лучше предел по скорости и энергопотреблению.

PS:Попалось на глаза:22-нм память NRAM на основе нанотрубок Энергонезависимая память с частотой 333 МГц.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wechnokisliy




Зарегистрирован: 19.05.2005
Сообщения: 1138
Откуда: Нижний Новгород

СообщениеДобавлено: Понедельник, 04 Фев 2008 10:34:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как же проигнорировали? я же анписал что объединение бактерий это бред,сложно реализуемо и работет от силы в пробирке...
Разные клетки имеют одинаковые программы,разный набор опять же анреал...
САМИ в сеть они соединяться небудут хоть тресни...
Суперкомп "нормальной схемы" из ключей плотно скомпонованных,сразу так как нам надо,обойдёт по прозводительности ЛЮБУЮ бактерильную сеть...
Скорость вычислений маленькая...
Параллелизма небудет даже теоретически, даже не пытайся срвнивать настольный комп с компом бактерии,это две большие разницы...
При создании "настольных" процессоров как раз и решаются тонны проблем с неработоспособностью отдельных модулей которые тупо плохо соединены ("чертежи" процессора занимают многие гигабайты), в варианте с бактериями проблема не просто усугубиться, отдельные бактерии просто ничего несмогут сделать,создание и тестинг первых ревизий процессоров занимает годы,у бактерий на тестинг мозгов нехватит никогда...
Опять же 5кб это всётаки показатель,ради примера я брал гипотетическую 1нм технологию,и проследил чтобы бактерия не здохла от перегрузки...
Насчёт фотоники,скорость и энергопотребление неважны,ибо 500нм невлазит даже в инфузорию...
22нм же вот это действительно не показатель, память менее чувствительна к дефектам и прочим огрехам технологии производства,на памяти поэтому отрабатывают технологию производства процессоров до введения в серийку...
опять же,22нм это огромная ячейка памяти...
Ячейка памяти изготовленная по 15нм техпроцессу и имеющая объём около 19килобайт имеет габариты лейкоцита...


Последний раз редактировалось: Wechnokisliy (Понедельник, 04 Фев 2008 11:17:39), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Wechnokisliy




Зарегистрирован: 19.05.2005
Сообщения: 1138
Откуда: Нижний Новгород

СообщениеДобавлено: Понедельник, 04 Фев 2008 11:13:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Современный настольный камень изготовленный даже по 1нм техпроцессу, задавит своим весом любую даже некоторую не одноклеточную микроживность...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Фирст




Зарегистрирован: 12.12.2005
Сообщения: 221
Откуда: ЧАО

СообщениеДобавлено: Понедельник, 04 Фев 2008 13:41:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Wechnokisliy, ты забыл с чего начинается тема:
falanger писал(а):
Просто не верится что компьютер отдельной "бактерии" мощнее 8-битки (максимум 16-битки), а еще надо ресурсы занимать кроме управления самой бактерией на обмен с остальными"

Это бактерии, искуственно созданные
Wechnokisliy писал(а):
создание и тестинг первых ревизий процессоров занимает годы,у бактерий на тестинг мозгов нехватит никогда...
Бактерии сами ничего не создают и не тестируют. Их такими сделали.
Wechnokisliy писал(а):
САМИ в сеть они соединяться небудут хоть тресни...
Сами не будут, их заставит это сделать POST программа. Как минимум, слушать внешние команды.
Wechnokisliy писал(а):
При создании "настольных" процессоров как раз и решаются тонны проблем с неработоспособностью отдельных модулей которые тупо плохо соединены
Это как раз потому, что процессоры не умеют сами себя лечить, заменять вышедшие из строя компоненты. А колония кибербактерий просто живет и воспроизводит себя. И иногда выполняет внешние команды, не понимая этого.
Wechnokisliy писал(а):
Параллелизма небудет даже теоретически, даже не пытайся срвнивать настольный комп с компом бактерии,это две большие разницы...
Вот и я о том же. Процессор, раз и навсегда собранный кристалл. Для того, чтобы выполнять ВСЕ свои функции, он содержит большое множество структур, не нужных для каждой отдельной задачи.
Бактерии собираются в сеть для выполнения отдельной задачи. Только те, в которых записаны разные части ЭТОЙ задачи. Остальные им не мешают и не участвуют. Для другой задачи текущая сеть распадется и соберется новая. Сплошной параллелизм.
Аналогия: большое количество PIC процессоров, параллельно выполняющих ограниченной системой команд узкие задачи эффективнее чем один универсальный процессор, выполняющий те же задачи.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wechnokisliy




Зарегистрирован: 19.05.2005
Сообщения: 1138
Откуда: Нижний Новгород

СообщениеДобавлено: Понедельник, 04 Фев 2008 14:59:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Фирст писал(а):
Это бактерии, искуственно созданные

На основе живых тех что есть и тем не менее размер ограничен...
У фалангера туго с ТЗ...
Фирст писал(а):
Бактерии сами ничего не создают и не тестируют. Их такими сделали.

Я не про то как делают бактерии, а про то что бактерии сами ничего сделать немогут...
Фирст писал(а):
Как минимум, слушать внешние команды.

Ч.Т.Д...
Фирст писал(а):
А колония кибербактерий просто живет и воспроизводит себя.

В рамках кластера с плотной компоновкой,они этого как раз и немогут просто нет места...
Фирст писал(а):
Для другой задачи текущая сеть распадется и соберется новая.

По указке извне,и эта указка,по мощности вычислительной будет такова что бактерии просто никому ненужны...
Фирст писал(а):
Процессор, раз и навсегда собранный кристалл

Программируемый процессор...
Фирст писал(а):
Сплошной параллелизм.

Для этого нужно очень мощное внешнее контролирующее устройство,и опять же мы будем контролировать плёночку на дне лабораторной склянки...
А учитывая просто таки откровенно хреновый метод связи между бактериями и ограниченный банк памяти,прирост от "многоядерности" будет не линейный,а напоминать формулу что то вроде 1.1^X...
Неподготовленность софта,малый объём памяти(и вытекающее отсюда снижение быстродействие на порядки),кому это надо? в топку...
Скорость интерфейса памяти процессоров современных несмотря на свои десятки и сотни гигабайт недостаточна,и поэтому сильно ограничивает производительность,бактериальный комп сольёт обычному на раз два...
Фирст писал(а):
Аналогия: большое количество PIC процессоров, параллельно выполняющих ограниченной системой команд узкие задачи эффективнее чем один универсальный процессор, выполняющий те же задачи.

Аналогия: процессор с программируемыми конвейерами выполняет любую требуемую задачу...

P.S я чо собственно негодую,фалангер "припахал" бактерий не к тому времени,при этом несмотря на теоретически бесконечные перспективы развития такого решения (как описано в исходном тексте) он его ограничивает ну и я по мере сил пытаюсь уговорить его не скатываться к вархаммер подобным вселенным где орбитальные корабли соседствуют с дизелными подводными лодками...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Scald Havoc




Зарегистрирован: 11.09.2005
Сообщения: 477
Откуда: Тверь.

СообщениеДобавлено: Понедельник, 04 Фев 2008 19:25:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не надо гнобить Вархаммер 40К. Это, государи мои, Вселенная у которой нужно учится и учится. Потому как все логично и связано. С четко очерченными допусками по веристичности и связной, продуманной и четко структурной легендой. Ну и что с того, что болтеры клинит, если марин перед боем не помолился, что с того, что "шутты" орков стреляют только потому, что орки верят, что ЭТО выстрелит и не развалится... А что касаемо "дизелей"... СШК. Стандартная Шаблон-Конструкция. Так вот СШК БТР "Рино" допускает установку моноблочного двигателя любого принципа действия - от парового генератора до "атомной батарейки" и поэтому, хотя "ринки" производства разных планет могут иметь разные двигатели их ТТХ примерно одинаковы. Ну и сама идея какова, а - регрессирующая цивилизация...
П.С. Кстати говоря, реликтовые нанотехнологии у Техножрецов Бога-Машины в ВХ40К есть.
_________________
Это - не дорога. Это стратегическая оборонная инициатива дорожного фонда.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
falanger

Администратор


Зарегистрирован: 19.11.2004
Сообщения: 4049
Откуда: Калининградская область

СообщениеДобавлено: Понедельник, 04 Фев 2008 20:32:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Фирст писал(а):
Я же предложил вычислительные мощности объединять под задачу. Все приогнорировали, ни плюсов ни минусов не привели.

Разные клетки имеют разный набор программ. Соединяются в сеть, объединяют ресурсы. Пусть у каждого по 5кб, для большой задачи можно и сотню соединить. Опять же 5кб не показатель. А какая скорость вычислений? Может все вычисления параллельные.


Я вообще думаю что все микрокиборги могут работать в единой кластерной МРР-сети. Используя распределенные вычисления с явным параллелизмом. У меня как раз есть книжка обзорная по суперкомпьютерам разной архитектуры и их ПО, там про такие системы доходчиво рассказано.
Компьютер каждого микрокиборга может иметь 32х разрядный RISC процессор и 64-128 Мб "бортовой" памяти.
При работе в МРР-сети при явном параллелизме общие ресурсы "кластера" получаются весьма и весьма. Во всяком случае при числе 1024 "бактерии" примерно на уровне первых МВС-1000. При большем числе - большие мощности конечно-же.

Wechnokisliy писал(а):
Насчёт фотоники,скорость и энергопотребление неважны,ибо 500нм невлазит даже в инфузорию...
22нм же вот это действительно не показатель, память менее чувствительна к дефектам и прочим огрехам технологии производства,на памяти поэтому отрабатывают технологию производства процессоров до введения в серийку...


Сборка процессора и электроники микрокиборга - бездефектная по факту. Потому никакой "избыточности" процессора и памяти, как делается сейчас чтобы обойти дефекты литографии. Что у Z-80 что у i80686 ака Р2 был и есть "избыточный микрокод" чтобы корректировать все ошибки производства. Если его выполнить без ошибок - размеры кристалла снизить можно как-бы не на половину...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Wechnokisliy




Зарегистрирован: 19.05.2005
Сообщения: 1138
Откуда: Нижний Новгород

СообщениеДобавлено: Понедельник, 04 Фев 2008 21:08:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

falanger писал(а):
Компьютер каждого микрокиборга может иметь 32х разрядный RISC процессор и 64-128 Мб "бортовой" памяти.

Ты уж определись с размерами киборга,риск и 128мб памяти это уже не бактерия,ТАКОЕ уже видно в хорошую лупу...
falanger писал(а):
Сборка процессора и электроники микрокиборга - бездефектная по факту.

Нет,каждый процессор УНИКАЛЕН,количество нерабочих или сбойных элементов (транзисторов дохлых) может достигать сотни, смерть одного триггера это ещё не смерть процессора...
falanger писал(а):
Потому никакой "избыточности" процессора и памяти, как делается сейчас чтобы обойти дефекты литографии.

Нет там никакой избыточности и никогда небыло,всё в рамках архитектуры конкретного камня...
falanger писал(а):
Что у Z-80 что у i80686 ака Р2 был и есть "избыточный микрокод" чтобы корректировать все ошибки производства. Если его выполнить без ошибок - размеры кристалла снизить можно как-бы не на половину...

Ты это придумал в процессе написания поста, есть механизмы предсказания ошибок (и потерь) и их устранения,но сократить размер кристалла это ни в коей мере неможет :) ...
falanger писал(а):
Во всяком случае при числе 1024 "бактерии" примерно на уровне первых МВС-1000. При большем числе - большие мощности конечно-же.

Нет же,думаешь ради простотака у кластеров общие шины данных с терабитной пропускной способностью...
falanger писал(а):
При работе в МРР-сети при явном параллелизме общие ресурсы "кластера" получаются весьма и весьма.

Бактерия - избыточный объём,бесполезный...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
falanger

Администратор


Зарегистрирован: 19.11.2004
Сообщения: 4049
Откуда: Калининградская область

СообщениеДобавлено: Понедельник, 04 Фев 2008 21:22:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Wechnokisliy писал(а):
Нет,каждый процессор УНИКАЛЕН,количество нерабочих или сбойных элементов (транзисторов дохлых) может достигать сотни, смерть одного триггера это ещё не смерть процессора...


Если он собирается по технологии не допускающей дефектов во время сборки? Это тебе не литография банальная.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Wechnokisliy




Зарегистрирован: 19.05.2005
Сообщения: 1138
Откуда: Нижний Новгород

СообщениеДобавлено: Понедельник, 04 Фев 2008 21:28:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

falanger писал(а):
Если он собирается по технологии не допускающей дефектов во время сборки?

Бактерии этого немогут...
falanger писал(а):
Это тебе не литография банальная.

Она не банальная,она сложная и наукоёмкая...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Вольфег




Зарегистрирован: 02.10.2006
Сообщения: 716

СообщениеДобавлено: Понедельник, 04 Фев 2008 21:31:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кста, хотел заметить, я тут перепрочел цитаты в первом сообщении...

Бактерии - относятся к прокариотам, одноклеточным живым организмам без ядра. Автор плохо разбирается в микробиологии... Я в принципе тоже плохо, но память неплохая... Не думаю что имеет смысл использовать для таких целей онных. Возможности ограничены, плюс, они нестабильны. В процессе размножения бактерии могут терять до одной пятой "длинны" своей ДНК. В природе на это начхать, чаще всего это ненужный мусор. А вот с кибербактриями такое может и не прокатить. Случайная мутация, и звиздец человеку в котором строили эту самую киберструктуру. Лучше использовать эукариоты, тут и возможностей больше, они и более стабильны, более легки в "обработке". Используя метод вирусов, а именно, "вшивку" своих генов в цепочку ДНК клетки, можно менять специализацию клетки, путем "перешивания" ядра. И получать практически все что захочется. Если создать вирус, который будет работать только в роли "перешивателя", то получим "загрузочный диск" с нужным "ПО".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zenitchik




Зарегистрирован: 27.03.2007
Сообщения: 1186

СообщениеДобавлено: Пятница, 08 Фев 2008 20:23:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так...

Вечнокислый:
Цитата:
500нм невлазит даже в инфузорию..

Неправда Ваша. Хотите назову вид инфузории в полмиллиметра длиной?
Но это единственное, в чем я с Вами не согласен.

Фалангер:
Цитата:
Сборка процессора и электроники микрокиборга - бездефектная по факту

Вы сами-то верите в возможность такого процесса? Даже репликация ДНК небездефектна. В клетке есть специальные комплексы ферментов устранения дефектов, но и они устраняют не все.

Вольфег:
Лично я не верю в возможность вирусной обработки эукариотной клетки, без последующей ее гибели.

Вообще: А нахрена они нужны, "считающие" микроорганизмы? А?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
dzedatis




Зарегистрирован: 28.11.2007
Сообщения: 50

СообщениеДобавлено: Понедельник, 11 Фев 2008 02:12:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zenitchik писал(а):
Так...


Вольфег:
Лично я не верю в возможность вирусной обработки эукариотной клетки, без последующей ее гибели.

А внесение гена векторами? Вроде бы даже сейчас практикуется?
_________________
Здесь возможны варианты!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
atrus

Администратор


Зарегистрирован: 13.09.2004
Сообщения: 1858

СообщениеДобавлено: Понедельник, 11 Фев 2008 16:25:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zenitchik писал(а):
Лично я не верю в возможность вирусной обработки эукариотной клетки, без последующей ее гибели.

Дык, ретровирусы-то существуют... Более того, насколько помню, у нас гены на какую-то часть представляют собой мусор, оставшийся от времён былых заражений...
_________________
— Дайте ему пони!
Питер Джексон.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   Версия для печати    sferoidbase.narod.ru -> Список форумов -> Техника и Технологии Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 3 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group