Список форумов sferoidbase.narod.ru sferoidbase.narod.ru
Форум Сфероида
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РeгистрацияРeгистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Замедление НТР. Миф или реальность?
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему   Версия для печати    sferoidbase.narod.ru -> Список форумов -> Полный оффтопик
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Wechnokisliy




Зарегистрирован: 19.05.2005
Сообщения: 1138
Откуда: Нижний Новгород

СообщениеДобавлено: Вторник, 08 Янв 2008 16:10:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zenitchik писал(а):
В конце он напугал меня цифрой, что если сделать максимально плотный чип, который технически СЕЙЧАС возможно - он будет выделять порядка 1МВт/см^2.

Набрехал...или спутал,мейби 1Квт(у настольных камней уже под 200вт\см2)...
Вольфег писал(а):
М-м-м... Видимо достигнут предел "простоты"... Вот скажем если мощность вычислительной техники удваивается за Х кол-во времени, то потом наступит предел (наступит, никуда не денется), когда за муравьиные шаги в развитии время будет удваиватся...

Количество камушков будет возрастать,если предел достигнут,как в современных суперкомпах о 200 000 процессоров :) ...
Есть ещё фишка - многоуровневые чипы(как у терминатора в бошке) расти будет не площадь а объём чипа...
Ещё момент, процессоры установленные в обычных компах на самом деле куда быстрее чем нам кажется,их быстродействие ограничивает скорость обмена с кешем и оперативной памятью,так шо направлений увеличения производительности - полно...
Дремлющий писал(а):
Будем купать комп в ванне с азотом...

Не исключено,продаются уже давно готовые компы с фреонкой внутрях(ещё со времён 200 х пней)...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ррита




Зарегистрирован: 30.06.2005
Сообщения: 713
Откуда: Mars USSR

СообщениеДобавлено: Вторник, 08 Янв 2008 16:26:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

в 80-х оно называлось туннельный сканирующий микроскоп.

а литографию давно пора менять на "оффсетную печать".
_________________
С марсианским приветом!
Всех когда-нибудь съедят! Кого раньше, а кого позже. (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дремлющий




Зарегистрирован: 13.01.2005
Сообщения: 1311
Откуда: г. Ангарск Сибирь Земля-2 (Мир Шумила)

СообщениеДобавлено: Среда, 09 Янв 2008 17:41:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как сказал один умный человек, будет асимптотический тупик. Тупик будет, но его никто не заметит. :) Даже сами ученые. :)
_________________
Ищу живого программиста.
Недорого.
Обращаться в личку.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ррита




Зарегистрирован: 30.06.2005
Сообщения: 713
Откуда: Mars USSR

СообщениеДобавлено: Среда, 09 Янв 2008 19:43:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Квантовые вычислители делают только первые шаги, и им еще не мало шагать
_________________
С марсианским приветом!
Всех когда-нибудь съедят! Кого раньше, а кого позже. (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
falanger

Администратор


Зарегистрирован: 19.11.2004
Сообщения: 4049
Откуда: Калининградская область

СообщениеДобавлено: Среда, 09 Янв 2008 21:00:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ррита писал(а):
Квантовые вычислители делают только первые шаги, и им еще не мало шагать


Пока они слишком специфичные действия только и умеют выполнять. Обычные арифметические пока "не асиливают" если я точно помню статью что про них читал.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ррита




Зарегистрирован: 30.06.2005
Сообщения: 713
Откуда: Mars USSR

СообщениеДобавлено: Четверг, 10 Янв 2008 09:35:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

так ведь и первые транзисторы не умели 2+2=4 сосчитать
_________________
С марсианским приветом!
Всех когда-нибудь съедят! Кого раньше, а кого позже. (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zenitchik




Зарегистрирован: 27.03.2007
Сообщения: 1186

СообщениеДобавлено: Четверг, 10 Янв 2008 22:32:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Зато умели умножать на константу =)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
falanger

Администратор


Зарегистрирован: 19.11.2004
Сообщения: 4049
Откуда: Калининградская область

СообщениеДобавлено: Суббота, 12 Янв 2008 20:13:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Wechnokisliy писал(а):
для пробивания крыжечки процессора нужен уже мягкий рентген...


"Космические лучи" обыкновенные вполне себе крышечки прошибали и прошибают. Потому например раньше память в ответственных компах была с коррекцией и обнаружением ошибок кодом Хэмминга и прочим контролем четности. В "бытовухе" этого нет, но только по соображениям дешевизны.
А при уменьшении размеров элементов как памяти так и процессора с чипсетом эта проблема будет обострятся.

in4 писал(а):
Да, растровый электронный микроскоп. Я года 3 назад узнавал в интситуте, где я работал - раздолбали... Но во время поисков не заметил принципиальных трудностей (кроме наличия вакуумщика-практика) чтоб не собрать такое в гараже/сарае. В квартире тоже можно, но случайный разлив азота может пол попортить... ;)
И еще оооочень много работы - на контакт до нескольких секунд... :( Получатся разовые изделия с большим временем создания - т.к. сборка последовательная. Обычная технология - литография - параллельна!


А можно сделать "промышленную" установку такую где было бы одновременно нескольких "рабочих органов" чтобы одновременно собирать схему в нескольких точках параллельно?
И если дело делать в вакууме где-нибуть в космосе за пределом "газово-ионного пояса" Земли где вакуум "чище"?
Потому как вот кажется что компьютерные модули ИскИнов и прочих супер-компов в "СССР-2800+" как раз по такой технологии и будут производится.
Но технология конечно не для "бытовухи", это да...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Вольфег




Зарегистрирован: 02.10.2006
Сообщения: 716

СообщениеДобавлено: Понедельник, 14 Янв 2008 15:20:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Wechnokisliy писал(а):

Количество камушков будет возрастать,если предел достигнут,как в современных суперкомпах о 200 000 процессоров :) ...
Есть ещё фишка - многоуровневые чипы(как у терминатора в бошке) расти будет не площадь а объём чипа...
Ещё момент, процессоры установленные в обычных компах на самом деле куда быстрее чем нам кажется,их быстродействие ограничивает скорость обмена с кешем и оперативной памятью,так шо направлений увеличения производительности - полно...
Но это не развитие камушка уже. Увеличить кол-во камушков можно всегда, как и их размер, объем и т.д., как и с теми же ДВС (увеличить объем и кол-во цилиндров, ставить турбо-наддувы и т.п.). А вот с "плотностью" на площади будут проблемы, если не сегодня, то в будущем, вот тогда и развитие достигнет пика
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wechnokisliy




Зарегистрирован: 19.05.2005
Сообщения: 1138
Откуда: Нижний Новгород

СообщениеДобавлено: Понедельник, 14 Янв 2008 16:07:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

falanger писал(а):
"Космические лучи" обыкновенные вполне себе крышечки прошибали и прошибают. Потому например раньше память в ответственных компах была с коррекцией и обнаружением ошибок кодом Хэмминга и прочим контролем четности. В "бытовухе" этого нет, но только по соображениям дешевизны.
А при уменьшении размеров элементов как памяти так и процессора с чипсетом эта проблема будет обострятся.

Современные компы домашние это кладезь ошибок,и ничо,работают,вон к примеру видяхи,они способны работать в режиме когда память сбоит по страшному и постоянно теряет кучу инфы (лаги на экране)...
falanger писал(а):
В "бытовухе" этого нет, но только по соображениям дешевизны.

Ну есть же в продаже память с ЕСС...
Единственная проблема это долговременная память,вот потеря инфы из неё эт да,почти трагедия...
Вольфег писал(а):
Увеличить кол-во камушков можно всегда, как и их размер, объем и т.д.,

Вот как раз таки и нет :3 особенно объём...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Wechnokisliy




Зарегистрирован: 19.05.2005
Сообщения: 1138
Откуда: Нижний Новгород

СообщениеДобавлено: Понедельник, 14 Янв 2008 16:09:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

falanger писал(а):
"Космические лучи" обыкновенные вполне себе крышечки прошибали и прошибают.

Ничоничо,слой свинца толщиной 5 метров спасёт всегда! :D ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Дремлющий




Зарегистрирован: 13.01.2005
Сообщения: 1311
Откуда: г. Ангарск Сибирь Земля-2 (Мир Шумила)

СообщениеДобавлено: Вторник, 15 Янв 2008 16:09:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Отнюдь! От нейтрино не спасет и он!
_________________
Ищу живого программиста.
Недорого.
Обращаться в личку.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Wechnokisliy




Зарегистрирован: 19.05.2005
Сообщения: 1138
Откуда: Нижний Новгород

СообщениеДобавлено: Вторник, 15 Янв 2008 16:29:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дремлющий писал(а):
Отнюдь! От нейтрино не спасет и он!

А на нейтрино вообще нацрать,безвредная частица...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ррита




Зарегистрирован: 30.06.2005
Сообщения: 713
Откуда: Mars USSR

СообщениеДобавлено: Среда, 16 Янв 2008 02:37:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Wechnokisliy писал(а):
Ничоничо,слой свинца толщиной 5 метров спасёт всегда!

От нейтрино и 5 км свинца не спасет
_________________
С марсианским приветом!
Всех когда-нибудь съедят! Кого раньше, а кого позже. (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
atrus

Администратор


Зарегистрирован: 13.09.2004
Сообщения: 1858

СообщениеДобавлено: Среда, 16 Янв 2008 17:03:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

От нейтрино вас надёжно укроет горизонт событий... ;-)
_________________
— Дайте ему пони!
Питер Джексон.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   Версия для печати    sferoidbase.narod.ru -> Список форумов -> Полный оффтопик Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 2 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group