Список форумов sferoidbase.narod.ru sferoidbase.narod.ru
Форум Сфероида
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РeгистрацияРeгистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Замедление НТР. Миф или реальность?
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему   Версия для печати    sferoidbase.narod.ru -> Список форумов -> Полный оффтопик
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
falanger

Администратор


Зарегистрирован: 19.11.2004
Сообщения: 4049
Откуда: Калининградская область

СообщениеДобавлено: Воскресенье, 06 Янв 2008 22:34:02    Заголовок сообщения: Замедление НТР. Миф или реальность? Ответить с цитатой

Вот такая вот тема... Есть на форуме "Новости Космонавтики" дискуссия на аналогичную тему. Вот ссылка: Итак, по просьбе Ронату: НТР тупик или смена парадигмы?
И я склонен соглашаться со мнением пользователя Татарин с форума "Н-К" в том что экстенсивное развитие кончилось и темпы роста замедляются.
Так что, Типа_Я, мне конечно нравится твой оптимизм про то что люди в 28 веке "круче гор и яиц", но скорее всего будет как у меня в 28 веке СССР. Надеюсь что лучше, а не хуже...
И потому "СССР-2800+" описан такой какой у меня есть. :)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Типа_Я




Зарегистрирован: 01.12.2004
Сообщения: 2526
Откуда: От туда.

СообщениеДобавлено: Понедельник, 07 Янв 2008 01:17:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нифига подобного . Ничего не замедлится , просто перейдёт на новый уровень . Ресурсы планеты ограничены , так что прогресс будет менее заметен чем в 19 веке , но он будет . А потом , если всё пойдёт нормально , человек доберётся до других планет пригодных для жизни .
_________________
На мою свободу слова
Льют козлы свободу лжи.
Гражданин начальник, снова
Сказку злую расскажи.(с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
atrus

Администратор


Зарегистрирован: 13.09.2004
Сообщения: 1858

СообщениеДобавлено: Понедельник, 07 Янв 2008 03:06:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Миф. Просто акценты с одних областей (слишком вырвавшихся вперёд) переносятся на другие. Например, сейчас биология всякая попёрла.
Одним из бытовых индикаторов может служить закон Мура, потому что для его работы отрасль должна подкармливаться технологиями, а технологии из фундаментальной науки беруться. Соответсвенно, пока она действует, можно особенно не нервничать.
_________________
— Дайте ему пони!
Питер Джексон.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ррита




Зарегистрирован: 30.06.2005
Сообщения: 713
Откуда: Mars USSR

СообщениеДобавлено: Понедельник, 07 Янв 2008 05:13:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

какой такой павлин-мавлин? (с)...
через 20 лет еще инфосингулярность должна возникнуть,
и никаких замедлений!
_________________
С марсианским приветом!
Всех когда-нибудь съедят! Кого раньше, а кого позже. (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дремлющий




Зарегистрирован: 13.01.2005
Сообщения: 1311
Откуда: г. Ангарск Сибирь Земля-2 (Мир Шумила)

СообщениеДобавлено: Понедельник, 07 Янв 2008 15:36:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это еще что такое?! Что за инфосингулярность?!
_________________
Ищу живого программиста.
Недорого.
Обращаться в личку.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Типа_Я




Зарегистрирован: 01.12.2004
Сообщения: 2526
Откуда: От туда.

СообщениеДобавлено: Понедельник, 07 Янв 2008 18:46:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Скорее всего он имеет в виду создание сверхчеловеческого интеллекта .
_________________
На мою свободу слова
Льют козлы свободу лжи.
Гражданин начальник, снова
Сказку злую расскажи.(с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ррита




Зарегистрирован: 30.06.2005
Сообщения: 713
Откуда: Mars USSR

СообщениеДобавлено: Понедельник, 07 Янв 2008 21:12:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Некоторые виды экстраполяции развития компьютерной техники дают кривую, которая в районе 2026-2028 годов уходит в бесконечность.
Подчеркиваю слово некоторые, потому что экстраполировать можно разными способами.
это место и называется "инфосингулярностью".
_________________
С марсианским приветом!
Всех когда-нибудь съедят! Кого раньше, а кого позже. (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
falanger

Администратор


Зарегистрирован: 19.11.2004
Сообщения: 4049
Откуда: Калининградская область

СообщениеДобавлено: Вторник, 08 Янв 2008 01:51:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ррита писал(а):
Некоторые виды экстраполяции развития компьютерной техники дают кривую, которая в районе 2026-2028 годов уходит в бесконечность.
Подчеркиваю слово некоторые, потому что экстраполировать можно разными способами.
это место и называется "инфосингулярностью".


Если они верны. Уже сейчас в процессорах размер элементов довольно близок к критическому, скоро дорожки а-частицами "перерезаться" начнут. "Молектроника" и "атомотроника" ограничены возможностью "монтажа". Для "монтажа" процессора с элементами на отдельных атомах нужна установка для оперирования с ними на базе электронного микроскопа. И та-же самая чувствительность к заряженным частицам и ионизирующему излучению, не забываем. Коды Хэмминга могут и не спасти.
Нанотрубки тоже имеют пределы размера как элемента + пределы размера самого монтажа. К тому-же цена "сборки" такого процессора...
Направление развития электроники на вентилях Джозефсона пока тоже ограничено требованием залить схемы жидким азотом.
Фотоника ограничена размером ячейки вычислительной, длина волны большая чем у УФ-излучения, иначе структура кристаллов логики "рушится".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ррита




Зарегистрирован: 30.06.2005
Сообщения: 713
Откуда: Mars USSR

СообщениеДобавлено: Вторник, 08 Янв 2008 07:57:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Есть такая вещь, как резервирование, так что, будут процессоры с некой (малой) вероятностью вылетать, но система будет строиться так, что новый процессор можно будет вставить так же просто, как CD в драйв, да еще и в процессе работы остальной части системы, и будет процессор расходным материалом в таких системах.
Да и от альфы защита достаточно проста. У альфы даже в воздухе длина пробега невелика, а уж в какой-нибудь спец-защитый кожух альфа всяко не пробьет.
Сборка же из отдельных атомов технологически была возможна даже в 80-х годах. Просто слишком дорого. Но это 'дорого' вполне может обратиться в 'приемлимо' а то и в 'дешево' при высоких темпах развития технологий.

А там где нужна серьезная надежность, просто останется то, что есть сейчас.
_________________
С марсианским приветом!
Всех когда-нибудь съедят! Кого раньше, а кого позже. (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wechnokisliy




Зарегистрирован: 19.05.2005
Сообщения: 1138
Откуда: Нижний Новгород

СообщениеДобавлено: Вторник, 08 Янв 2008 13:17:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

falanger писал(а):
скоро дорожки а-частицами "перерезаться" начнут.

для пробивания крыжечки процессора нужен уже мягкий рентген...
falanger писал(а):
К тому-же цена "сборки" такого процессора...

Литография,это не сборка,а больше печать фоток напоминает...
И ваще,нет сингулярности,нет мозгов БМК :3...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Zenitchik




Зарегистрирован: 27.03.2007
Сообщения: 1186

СообщениеДобавлено: Вторник, 08 Янв 2008 13:21:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я как-то общался с интеловцем.
Он сказал одну вещь: существующие технологии уже позволяют добиться колоссальной миниатюризации - цифры, увы не помню, - но не позволяют обеспечить достойный КПД при такой миниатюрности, как результат - паразитное тепло.
В конце он напугал меня цифрой, что если сделать максимально плотный чип, который технически СЕЙЧАС возможно - он будет выделять порядка 1МВт/см^2.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вольфег




Зарегистрирован: 02.10.2006
Сообщения: 716

СообщениеДобавлено: Вторник, 08 Янв 2008 13:32:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

М-м-м... Видимо достигнут предел "простоты"... Вот скажем если мощность вычислительной техники удваивается за Х кол-во времени, то потом наступит предел (наступит, никуда не денется), когда за муравьиные шаги в развитии время будет удваиватся... Пока что такой предел есть скажем с двигателями внутренного сгорания. Минимальные улучшения характеристик пожирают время, ресурсы, и с каждым шагом все только услосжняется, дорожает...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дремлющий




Зарегистрирован: 13.01.2005
Сообщения: 1311
Откуда: г. Ангарск Сибирь Земля-2 (Мир Шумила)

СообщениеДобавлено: Вторник, 08 Янв 2008 13:36:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Будем купать комп в ванне с азотом...
_________________
Ищу живого программиста.
Недорого.
Обращаться в личку.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ррита




Зарегистрирован: 30.06.2005
Сообщения: 713
Откуда: Mars USSR

СообщениеДобавлено: Вторник, 08 Янв 2008 13:59:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Индейцы тоже не верили в пришельцев из-за океана.
Но они появились!
_________________
С марсианским приветом!
Всех когда-нибудь съедят! Кого раньше, а кого позже. (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
in4




Зарегистрирован: 02.08.2007
Сообщения: 123

СообщениеДобавлено: Вторник, 08 Янв 2008 15:02:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

falanger писал(а):
Для "монтажа" процессора с элементами на отдельных атомах нужна установка для оперирования с ними на базе электронного микроскопа. И та-же самая чувствительность к заряженным частицам и ионизирующему излучению, не забываем. Коды Хэмминга могут и не спасти.
Да, растровый электронный микроскоп. Я года 3 назад узнавал в интситуте, где я работал - раздолбали... Но во время поисков не заметил принципиальных трудностей (кроме наличия вакуумщика-практика) чтоб не собрать такое в гараже/сарае. В квартире тоже можно, но случайный разлив азота может пол попортить... ;)
И еще оооочень много работы - на контакт до нескольких секунд... :( Получатся разовые изделия с большим временем создания - т.к. сборка последовательная. Обычная технология - литография - параллельна!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   Версия для печати    sferoidbase.narod.ru -> Список форумов -> Полный оффтопик Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Страница 1 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group