Список форумов sferoidbase.narod.ru sferoidbase.narod.ru
Форум Сфероида
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РeгистрацияРeгистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Атмосферные самолеты СССР-2800+.
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8
 
Начать новую тему   Ответить на тему   Версия для печати    sferoidbase.narod.ru -> Список форумов -> Техника и Технологии
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Zenitchik




Зарегистрирован: 27.03.2007
Сообщения: 1186

СообщениеДобавлено: Воскресенье, 17 Янв 2010 15:44:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Т-160

Его, кстати, тоже Сухой ему "подарил". Из-за загруза с истребителями.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Относящийся




Зарегистрирован: 24.01.2011
Сообщения: 6

СообщениеДобавлено: Понедельник, 24 Янв 2011 13:44:04    Заголовок сообщения: Re: Атмосферные самолеты СССР-2800+. Ответить с цитатой

falanger писал(а):
Вот такая вот тема.
Тот С-47/Су-47 что показывали на МАКСе, с обратной стреловидностью и т.д. помоему начали делать ещё при СССР.
В мире СССР-2800+ он вполне мог стать "ответом F-22".

Прошу прошения за вмешательство в дело но тут есть нюанс. КОС конечно дает большую подъемную силу при той же площади но в силу особенностей аэродинамики на него действует крутяший момент который вынуждает делать крыло более прочным а значит и тяжелым. Выигрыш в подъемной силе съедается возрастанием веса поэтому использование КОС можно объяснить только желанием получить лузлы от осознания что у других таких пепелацев нет. В натуре.
Если вспомнить что СССР в качестве И-90 выбрал машину МиГа то почему он должен выбрать де-факто демонстратор не понятно.
ПМСМ тезис о том что развитие планеров остановиться не верень. Су-27 имеет великолепный планер но у ПАК ФА он все же лучше. Поэтому скорее всего на вооружении атмосферной авиации будет дальний потомок этого красавца а не модернизация С-47.
http://paralay.iboards.ru/download/file.php?style=12&id=11587&mode=view

Цитата:
Так вот, такая мысль. А почему бы для СССР-2800+ не "заложить" что после Су-47/Ф-35 ни мы ни амеры не стали лепить всякие "ПАК ФА" как в ри и прочую мутотень и не перешли на клепание беспилотников массовых?

Потому что у КОС тяжелее и это сводит на нет преимущество плюс его вроде сложнее ремонтировать.
_________________
Только для избранных Могущественных
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
falanger

Администратор


Зарегистрирован: 19.11.2004
Сообщения: 4049
Откуда: Калининградская область

СообщениеДобавлено: Понедельник, 24 Янв 2011 16:51:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

КОС на малых скоростях лучше обычного стреловидного крыла классического.
А насчет изгибающего момента - на С-47 обошлись композитами. Там кстати интересная технология была по раскраиванию прямых листов композита с последующим их формование в сложные профили.
Если развить эту технологию - вполне можно было бы детали планера самолёта выпиливать лазером из листов полностью а потом только их отформоввывать как надо. Может быть возможно весь планер будет так "штамповать".
И будет как в в той шутке - "вечером самолёт спроектировали, за ночь его распечатали на принтере в тысяче экземпляров, утром он пошел в бой".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Zenitchik




Зарегистрирован: 27.03.2007
Сообщения: 1186

СообщениеДобавлено: Вторник, 25 Янв 2011 10:12:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А чем обосновано применение именно лазера, а не какого-то другого инструмента?
ЭЛ для раскройки избыточен - это бесспорно. Но необходим ли лазер?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
falanger

Администратор


Зарегистрирован: 19.11.2004
Сообщения: 4049
Откуда: Калининградская область

СообщениеДобавлено: Вторник, 25 Янв 2011 15:01:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Режет композиты и вообще всё и довольно быстро. Можно в принципе и плазморезкой кроить, но там могут быть свои проблемы какие-нибудь.
Да и просто я видел как работает станок лазерный по тонкой стали, впечатляет как скорость резки так и качество разреза.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Zenitchik




Зарегистрирован: 27.03.2007
Сообщения: 1186

СообщениеДобавлено: Вторник, 25 Янв 2011 15:22:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Угу. Я только за ЭЛ наблюдал. Она 4 часа вакуумируется, чтобы за 20 минут сварить... Но для армии - не жалко.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
falanger

Администратор


Зарегистрирован: 19.11.2004
Сообщения: 4049
Откуда: Калининградская область

СообщениеДобавлено: Вторник, 25 Янв 2011 15:40:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну так электронно-вакуумная сварка штука хорошая и весьма качественная, не спорю. Но вот резать пока лучше всего лазером, по крайней мере тонкий металл и композиты твёрдые.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Вольфег




Зарегистрирован: 02.10.2006
Сообщения: 716

СообщениеДобавлено: Четверг, 26 Май 2011 19:30:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Всем привет, интересный матриал появился, на сайте интересных материалов. Как раз по теме

http://www.membrana.ru/particle/16175

http://www.membrana.ru/particle/3223
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
falanger

Администратор


Зарегистрирован: 19.11.2004
Сообщения: 4049
Откуда: Калининградская область

СообщениеДобавлено: Суббота, 28 Май 2011 17:13:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Интересно на самом деле, да.
Я больше конечно в сторону ядерных двигателей в связке с ГПВРД думал, но если такой вот полетит то еще проще получается...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Вольфег




Зарегистрирован: 02.10.2006
Сообщения: 716

СообщениеДобавлено: Суббота, 28 Май 2011 21:25:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мне думается и хочется обрисовать челнок, по маршруту "поверхность-десантный космолет", для транспортировки основных частей армии вторгающихся, после первой волны десантников, при построенных ими же ВПП, в ситуации подавленной ПВО/ПРО ("добивать гадину"). Вот, подыскиваю подходящие концепты. Ну это все же перспектива.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
falanger

Администратор


Зарегистрирован: 19.11.2004
Сообщения: 4049
Откуда: Калининградская область

СообщениеДобавлено: Понедельник, 30 Май 2011 12:36:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вольфег писал(а):
Мне думается и хочется обрисовать челнок, по маршруту "поверхность-десантный космолет", для транспортировки основных частей армии вторгающихся


Я тут поговорил с человеком, в общем концепт на самом деле сомнительной работоспособности и оценка ЕКА его на уровне "покажите рабочий образец, тогда поверим".
А вообще по прикидкам запаса теплоемкости охлаждения бортового резервуара жидкого водорода этой леталки недостаточно для всего цикла вывода на орбиту её.
Слишком низка теплоемкость жидкого водорода при его испарении, даже в виде "шуги", для охлаждения потребного для разгона количества атмосферного воздуха.
Если в крадце слишком мало на борту жидкого водорода для заявленных характеристик вывода целиком, максимум хватит на что-то типа "аля Спираль" с подбросом маленькой ПН и разгонного блока на большую высоту, после чего весь заявленный бортовой запас жидкого водорода успеет выкипеть благополучно.
И заявленной пары тонн жидкого гелия "сверху" не хватит ситуацию поправить. В общем как и ЕКА относится "покажите как полетит тогда мы вам поверим", если перевести с английского.
К тому-же сомнительна возможность работы с заявленной эффективностью на заявленных напорах скоростного потока системы охлаждения. И если бы у них была хотя-бы в половину от заявленного рабочая система охлаждения они бы продавая патенты озолотились. Потому что применений для неё выше крыши коммерческих кроме их "убердвигателя".
Ну и вообще куча проблем весьма серьезных которые подобную комбинированную силовую установку делают весьма сомнительной. "Дьявол скрыт в деталях!(с)".
В общем "скорее всего птичка не полетит(с)". Как и "Хотол" в свое время...
А для научной фантастики и вообще наверное реальности следует рассматривать связку ЯРД+ГПВРД в виде "честных 2 ДУ на 1 планере". Причем оба вполне будут хавать один и тот-же жидкий водород теплоемкости которого в таком случае хватит на охлаждения всего чего надо вполне.

Вольфег писал(а):
после первой волны десантников, при построенных ими же ВПП, в ситуации подавленной ПВО/ПРО ("добивать гадину").


В описанной тобой ситуации постройка стационарных ВВП даже при частично подавленной ПВО/ПКО дело долгое, геморойное и ненужное.
Многоразовые средства орбита-поверхность-орбита должны иметь возможность вертикального взлета и посадку в любом месте на неподготовленную площадку. Ибо стационарную площадку яростно обороняющийся противник может в любой момент накрыть в том числе с применением "специзделий".
Вообще вторжение на планету и масштабное месилово на поверхности хотя-бы без "тактических нюков" обойтись не может. Может найти и посмотреть сценарии учений БД "ОВД-НАТО" на 1980-1985 годы. "Применение до 400 изделий от 5-7 до 20-30 кт в сумме обеими сторонами при потерях от 35 до 45 % состава частей и соединений обоих сторон." И это при обычных боях обычных войск.
А теперь представь что на тебя напали "инопланетные асминоги-людоеды с Марса"? Да по их плацдармам не особо раздумывая будешь херачить зарядами в 100-200 кт и до мегатонного класса! Особенно если они ЯО применяли не стесняясь для взлома планетарной обороны, потому что иначе эффективно поразить системы ПРО/ПКО довольно сложно.
А для гарантированного поражения высокозащищенных ШПУ нужны их точные координаты и очень близкое попадание достаточно мощными БЧ. Некоторые реально существующие высоко защищенные ШПУ выдерживают контакт со светящейся сферой наземного ядерного взрыва без разрушения... И навал грунта до 3 м сверху на крышку ракетной шахты им не страшен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Вольфег




Зарегистрирован: 02.10.2006
Сообщения: 716

СообщениеДобавлено: Суббота, 23 Июл 2011 02:23:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну, как минимум нужно что-то что доставит солдатиком с родного мира на транспортный космошип.
А по замыслу концепта бои происходят на "слабо" колонизированных мирах, где мало города, минимум всякой обороны, и бои скорее вьетнам стайл. И войны между людьми, четко понимающих, что если они мегатонну, то и по ним тоже мегатонну. И стратегия обороняющихся скорее напоминающая действия Каддафи: сидеть тихо, огрызаться пока те кто бомбят с воздуха не свалят от безнадеги, или не переключаться на другую цель. Плюс ещё, ожидания подхода подкреплений.

Завоевание густо населенного мира, это уже совсем другая история

А в общем, само по себе, представить себе колонизации других миров, даже при всяких гравицапах сложно. Колония даже в миллионы человеков, самостоятельно не сможет поддерживать межзвездный уровень технологий. Много придется с орбиты таскать. Отдельная тема для размышлений, однако
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
falanger

Администратор


Зарегистрирован: 19.11.2004
Сообщения: 4049
Откуда: Калининградская область

СообщениеДобавлено: Суббота, 30 Июл 2011 15:40:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вольфег писал(а):
Ну, как минимум нужно что-то что доставит солдатиком с родного мира на транспортный космошип.
А по замыслу концепта бои происходят на "слабо" колонизированных мирах, где мало города, минимум всякой обороны, и бои скорее вьетнам стайл. И войны между людьми, четко понимающих, что если они мегатонну, то и по ним тоже мегатонну. И стратегия обороняющихся скорее напоминающая действия Каддафи: сидеть тихо, огрызаться пока те кто бомбят с воздуха не свалят от безнадеги, или не переключаться на другую цель. Плюс ещё, ожидания подхода подкреплений.


По моим прикидкам просто получается, что технику "выгодно везти только в один конец". Потому что клепают её автоматические заводы в космосе и "вытаскивать железо из гравитационного колодка смысла нет", экипажи боевых машин и командиры "орд роботов", да еще всевозможная "спецура"...
А привезенный танк и киберпехоту в случае отступления с боем - выгодней оставить в режиме терминатора "гаси их всех!"
В случае же ухода штатного с базой - законсервировать на базе, или если такой возможности нет - уничтожить. В крайнем случае если есть лишний лимит массы забираемой - забрать БЦВК техники как самые ценные части.
Всё равно ведь технику эту "в родной системе" клепают на космических заводах миллионами как китайцы сейчас радиоуправляемые игрушки, а не тащат из гравитационного колодца с поверхности планет тратя ресурсы.

Вольфег писал(а):
Завоевание густо населенного мира, это уже совсем другая история


Угу. И тут по моей мысли скорее всего даже попытка "взять планету гуманно" быстро скатится к применению ЯО и последующему геноциду. Высокоразвитую планету проще разбомбить чем захватить.

Вольфег писал(а):
А в общем, само по себе, представить себе колонизации других миров, даже при всяких гравицапах сложно. Колония даже в миллионы человеков, самостоятельно не сможет поддерживать межзвездный уровень технологий. Много придется с орбиты таскать. Отдельная тема для размышлений, однако


Колония в миллион человек прекрасно обеспечит себя, если создающие её будут иметь целью создать самодостаточное поселение.
Мелкосерийное производство микросхем умещается в большом ангаре, по полному циклу. С сейчасными миллардными партиями процов и чипсетов из Китая по себистомости не сравнятся, но если вопрос будет стоять "или "золотой" комп для дела или его вообще нет" - то вполне нормально.
Аналогично универсальный металлообрабатывающий завод максимально гибкий. И те-же 3D-принтеры, начиная от настольного RepRap-а "Менделя" до больших профессиональных аппаратов. Для мелкосерийного производства пластиковых деталей и корпусов из ABS-пластмассы и не только самое оно.
Или аналогичная установка печатающая алюминием и его сплавами, уже создана.
Или настольные фрейзерные и токарные станочки с ЧПУ, даже самодельные такие делают, которые и наличники фрейзеруют на окна и печатные платы.
Да и линия для сборки плат роботизированная тоже не особо монструозна...
В общем миллионная колония при соответствующей инфраструктуре сможет вполне космические технологии иметь, хотя и мелкосерийные, но иметь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Вольфег




Зарегистрирован: 02.10.2006
Сообщения: 716

СообщениеДобавлено: Суббота, 30 Июл 2011 21:18:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

falanger писал(а):

По моим прикидкам просто получается, что технику "выгодно везти только в один конец". Потому что клепают её автоматические заводы в космосе и "вытаскивать железо из гравитационного колодка смысла нет", экипажи боевых машин и командиры "орд роботов", да еще всевозможная "спецура"...
А привезенный танк и киберпехоту в случае отступления с боем - выгодней оставить в режиме терминатора "гаси их всех!"
В случае же ухода штатного с базой - законсервировать на базе, или если такой возможности нет - уничтожить. В крайнем случае если есть лишний лимит массы забираемой - забрать БЦВК техники как самые ценные части.
Всё равно ведь технику эту "в родной системе" клепают на космических заводах миллионами как китайцы сейчас радиоуправляемые игрушки, а не тащат из гравитационного колодца с поверхности планет тратя ресурсы.

Это да, я собственно, и написал - солдат с планеты на транспорты. Это сейчас американцы что-то подобное удумали. У них по миру 5 баз, складов со всем необходимым для какого-то числа морпехов, не помню скольки, в общем, только резервистов привезсти на самолетах и раздать оружие.

А у техники все равно ресурса не хватит на транспортировки с планеты на планету с боями. Легкая техника ещё туда сюда, а тяжелая точно будет к концу убита так, что только на переработку. Транспортировать может разве что авиацию. Если ценовой коэфицент сохранится, то сейчас "раптор" стоит как два-три десятка абрамсов. Электронику и прочий хайтек со всего снимать точно можно. Всякие прицелы, радары и тому подобное. Соотношение затраченных усилий на произведенную массу, куда более приемлимое чем на металлическую состовляющую танка или самолета.
falanger писал(а):

Угу. И тут по моей мысли скорее всего даже попытка "взять планету гуманно" быстро скатится к применению ЯО и последующему геноциду. Высокоразвитую планету проще разбомбить чем захватить.

Ну это если оно вот, монолитный социум, а скорее всего, перед вторжением возможно будет поднять несогласных, плюс диверсии, блокада, вбамбливание на манер "бури в пустыне" и всячески, такими вот методами, облегчать себе жизнь. А планета большая, даже сейчас, на Земле полно пустых пространств, создать прочную и равноплотную оборону повсюду не получится. В общем, бомбежки, бомбежки, бомбежки... Возможно какие-то климатические воздействия, или создание больших зон всяческих помех, по типу "блэк шторма" из Матрицы (точнее - "Аниматрицы")
falanger писал(а):

Колония в миллион человек прекрасно обеспечит себя, если создающие её будут иметь целью создать самодостаточное поселение.
Мелкосерийное производство микросхем умещается в большом ангаре, по полному циклу. С сейчасными миллардными партиями процов и чипсетов из Китая по себистомости не сравнятся, но если вопрос будет стоять "или "золотой" комп для дела или его вообще нет" - то вполне нормально.
Аналогично универсальный металлообрабатывающий завод максимально гибкий. И те-же 3D-принтеры, начиная от настольного RepRap-а "Менделя" до больших профессиональных аппаратов. Для мелкосерийного производства пластиковых деталей и корпусов из ABS-пластмассы и не только самое оно.
Или аналогичная установка печатающая алюминием и его сплавами, уже создана.
Или настольные фрейзерные и токарные станочки с ЧПУ, даже самодельные такие делают, которые и наличники фрейзеруют на окна и печатные платы.
Да и линия для сборки плат роботизированная тоже не особо монструозна...
В общем миллионная колония при соответствующей инфраструктуре сможет вполне космические технологии иметь, хотя и мелкосерийные, но иметь.

Да, я специально написал "межзвездный уровень технологий". В этом смысле, межзведная империя, это образование, которое может создать и поддерживать межзвездную инфраструктуру. Станции, корабли, станции, корабли...

Из десантных средств, думаются капсулы и планеры, по типу той штуки, которую несколько лет назад пиарили, "клипер" кажется.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
falanger

Администратор


Зарегистрирован: 19.11.2004
Сообщения: 4049
Откуда: Калининградская область

СообщениеДобавлено: Воскресенье, 31 Июл 2011 12:47:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вольфег писал(а):
А у техники все равно ресурса не хватит на транспортировки с планеты на планету с боями. Легкая техника ещё туда сюда, а тяжелая точно будет к концу убита так, что только на переработку. Транспортировать может разве что авиацию. Если ценовой коэфицент сохранится, то сейчас "раптор" стоит как два-три десятка абрамсов. Электронику и прочий хайтек со всего снимать точно можно. Всякие прицелы, радары и тому подобное. Соотношение затраченных усилий на произведенную массу, куда более приемлимое чем на металлическую состовляющую танка или самолета.


Честно тебе скажу, я считаю цену беспилотников сейчас да и авионики безбожно завышенной. Коммерческие беспилотники не уступающие и даже превосходящие по качеству и функциональности продукцию крупных военных "фирм" что у нас что в США - на порядок дешевле.
Я с этим делом несколько лет назад серьёзно разбирался так что в курсе. Получается как в анекдоте с молотком который в США в магазине 4,99 $ а для армии 49,9 $ при полном отсутствии различий между ними.
Хотя электроника качественная, средства обнаружения и так далее на самом деле самое дорогое в военной технике. Но пока конечно неприлично дорогое.

Вольфег писал(а):
Ну это если оно вот, монолитный социум, а скорее всего, перед вторжением возможно будет поднять несогласных, плюс диверсии, блокада, вбамбливание на манер "бури в пустыне" и всячески, такими вот методами, облегчать себе жизнь. А планета большая, даже сейчас, на Земле полно пустых пространств, создать прочную и равноплотную оборону повсюду не получится. В общем, бомбежки, бомбежки, бомбежки... Возможно какие-то климатические воздействия, или создание больших зон всяческих помех, по типу "блэк шторма" из Матрицы (точнее - "Аниматрицы")


В том то и дело что у "космических" цивилизаций на развитых планетах социумы достаточно монолитные, как в СССР и США середины 70-х. А еще эффективно работает разведка и контрразведка, есть единое радиолокационное поле планеты, посты наблюдения и так далее.
И комплексами ПВО и ПРО она утыкана как ёжик иголками. А население знает где бомбоубежища, куды бечь чтобы спрятаться от бомбёжки или чтобы резервистам получить на складе оружие и снарягу. Пускай они и не служили поголовно по призыву, но курсы военного дела и сборы проходили все, этакий аналог нацгвардии США или наших "партизан"-резервистов. Только чаще на сборы призываемых и более эффективно обучаемых.
Вот тогда действительно зубы обломают о такую планету. А сценарий "Бури в пустыне" и Югославско-Ливийские с бомбёжками прокатывает только против технический сильно отсталых противников. Попробовали бы США году в 75-80м побомбить СССР как Югославию - из вылета бы никто не вернулся я думаю.

Вольфег писал(а):
Да, я специально написал "межзвездный уровень технологий". В этом смысле, межзведная империя, это образование, которое может создать и поддерживать межзвездную инфраструктуру. Станции, корабли, станции, корабли...


Опять таки это вопрос технического оснащения производственного сектора колонии. Если она способна эффективно противостоять энтропии производя все потребное и обновляя станочный парк по износу без падения его технологического уровня или например даже наращивая его теми-же самыми "достаточно умными роботами" - то и межзвёздный уровень без особых проблем, если конечно для него не требуются огромные многокилометровые корабли. Хотя такие "пепелаци" как правило самоподдерживающиеся, сами себя ремонтируют "пожирая попавшиеся в космосе вкусняшки", т.е. "могут в максимуме воспроизвести сами себя на подножном корму".

Вольфег писал(а):
Из десантных средств, думаются капсулы и планеры, по типу той штуки, которую несколько лет назад пиарили, "клипер" кажется.


Клипер это фигня на постном масле. А вот "воланы" для выброски "тела в скафандре" вполне ничего, как и специализированные десантно-высадочные платформы с теплозащитой отделяемой, парашютной системой и ДМП.
А планер если сбрасывать - слишком много теплозащиты мазать надо и он будет или очень долго скорость гасить или от перегрузки крылья отвалятся или будет весить "как утюг" и потеряется сам смысл планера.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   Версия для печати    sferoidbase.narod.ru -> Список форумов -> Техника и Технологии Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8
Страница 8 из 8

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group