 |
sferoidbase.narod.ru
Форум Сфероида
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
falanger
Администратор
Зарегистрирован: 19.11.2004
Сообщения: 4049
Откуда: Калининградская область
|
|
Вот такая вот тема.
Тот С-47/Су-47 что показывали на МАКСе, с обратной стреловидностью и т.д. помоему начали делать ещё при СССР.
В мире СССР-2800+ он вполне мог стать "ответом F-22".
Аналогично амеры делали и делают F-35 по наработкам по Як-141.
Но уже сейчас они активно "пилят" X-45|X-45A и прочие беспилотники.
Так вот, такая мысль. А почему бы для СССР-2800+ не "заложить" что после Су-47/Ф-35 ни мы ни амеры не стали лепить всякие "ПАК ФА" как в ри и прочую мутотень и не перешли на клепание беспилотников массовых? Тоесть пилотируемые Су-47/Ф-35 так и остались жить проходя циклы модернизаций вновь и вновь но кардинально не меняясь? Чтобы не получилось как у Лема "в 21 веке держава может позволить себе 3-5 самолетов(ц)".
А пилотируемые при массированной поддержке беспилотников - это сила.
Да и сами по себе Су-47/Ф-35 "дальше расти почти некуда", они помоему почти оптимальны и прочно занимают свою нишу.
Сделать к ним высотные скоростные беспилотные истребители/перехватчики на ГПВРД + АКС-бомберы и все.
Высотники с ПВРД способны ракетами сшибать спутники, АКС далеко летают бомбить, а внизу Су-47/Ф-35 прочно сидят при поддержке стай беспилотников.
А потом после интеграции "шарика" останутся из самолетов Су-47 как замена Миг-29/Су-27/Ф-22, Ф-35 как замена Харриэру/Як-38/Як-41/Як-141, Ту-22М5 или его аналог импортный, высотный истребитель-перехватчик с ГПВРД и АКС типа Ту-400/РАКС/амерского по теме + тучи Х-45А-образных + аналоги "Рапторов" на роль штурмовиков.
Тоесть я хочу оставить для СССР на будущее Су-47/Ф-35 (хороший зараза получился) из пилотируемых и конкретно по этим машинам или их аналогам больше "не рыть" а только модить и дорабатывать по мере появления новинок, пустив время и фантазию на остальные.
Да и космос становится доступным в 21 веке и основной вектор интереса туда будет перенацелен, в т.ч. и в плане разработки боевых систем. Потому "консервация" и "закрепление" хороших и хорошо доведенных атмосферников вполне возможно. А если вовремя их модить... |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Kernan_Ramir
Зарегистрирован: 07.05.2007
Сообщения: 191
|
|
Шось, F-35 это очередная юсовская вундервафля. А Х-45, насколько я помню, это продолжение "Предейтора"?.
А вообще, идея в целом верная, но вот вооружение надо бы более мощное.
_________________
Здесь был оффтомобиль. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Wechnokisliy
Зарегистрирован: 19.05.2005
Сообщения: 1138
Откуда: Нижний Новгород
|
|
| а для 2800+ не хиловато? в принципе если разработать сплав с температурой плавления 4000С и пеноалюминий применять массово то можно ещё более крутые самолёты збабахать ,а уж всякие МГД и прочие эмп... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
falanger
Администратор
Зарегистрирован: 19.11.2004
Сообщения: 4049
Откуда: Калининградская область
|
|
| Kernan_Ramir писал(а): | | Шось, F-35 это очередная юсовская вундервафля. |
Это вполне нормальный самолет с вертикальным взлетом. Только пока все не доделают его. Но Як-141 он уже по факту обошел давно.
| Kernan_Ramir писал(а): | | А Х-45, насколько я помню, это продолжение "Предейтора"?. |
Предатор только рядом лежал потому как беспилотник. Х-45 уже реактивные похожие на В2 очертаниями.
| Wechnokisliy писал(а): | | а для 2800+ не хиловато? |
Так они занимают свои "ниши".
А) Ф-35 как самолет с вертикальным взлетом.
Б) Су-47 как замена Су-27/Миг-29/Ф-22.
В) Отдельно разработанный высотный перехватчик с ГПЫРД для скоростей более М=5.
Г) Масса всяких-разных беспилотников.
Д) АКС как сверхдальние бомберы, платформы-носители противоспутникового оружия и т.д.
Е) Что-нибуть типа Ту-22М5 как крупный бомбер среднего класса.
Тоесть ничего больше изобретать почти ненадо, сплавы с 4000 С и прочее использовать для модов имеющегося и постройки АКС.
| Wechnokisliy писал(а): | | а уж всякие МГД и прочие эмп... |
Где деньги, Зин?(ц). Откуда энергию для МГД возьмеш? Для полета Су-27 на МГД-двигателях или любых других электрореактивных нужны экзоватты мощности электрической. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Zenitchik
Зарегистрирован: 27.03.2007
Сообщения: 1186
|
|
| Як-141 - не боевой самолет, а экспериментальный. Кроме сверхзвука - ничего выдающегося. ЕМНИП, по комплексной тактической оценке он даже Хариеру уступал. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
falanger
Администратор
Зарегистрирован: 19.11.2004
Сообщения: 4049
Откуда: Калининградская область
|
|
| Zenitchik писал(а): | | Як-141 - не боевой самолет, а экспериментальный. Кроме сверхзвука - ничего выдающегося. ЕМНИП, по комплексной тактической оценке он даже Хариеру уступал. |
Потому в сторону Ф-35 и смотрю. Они нас по СВВП опережали и опережают по факту. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Wechnokisliy
Зарегистрирован: 19.05.2005
Сообщения: 1138
Откуда: Нижний Новгород
|
|
| falanger писал(а): | | Откуда энергию для МГД возьмеш? |
Привет!...
МГД энергию не забирает а выдаёт!... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Wechnokisliy
Зарегистрирован: 19.05.2005
Сообщения: 1138
Откуда: Нижний Новгород
|
|
| falanger писал(а): | | Так они занимают свои "ниши". |
Ну здрасте,ну какая ниша может быть у самолёта проекта 2050 года в 2800 году,разве что музейная...
| falanger писал(а): | А) Ф-35 как самолет с вертикальным взлетом.
Б) Су-47 как замена Су-27/Миг-29/Ф-22.
В) Отдельно разработанный высотный перехватчик с ГПЫРД для скоростей более М=5.
Г) Масса всяких-разных беспилотников.
Д) АКС как сверхдальние бомберы, платформы-носители противоспутникового оружия и т.д.
Е) Что-нибуть типа Ту-22М5 как крупный бомбер среднего класса. |
Геморроя как с танковым парком Т64 Т72 Т80 я так понимаю СССР мало -_- тобишь | falanger писал(а): | | Где деньги, Зин?(ц). |
-_-... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
falanger
Администратор
Зарегистрирован: 19.11.2004
Сообщения: 4049
Откуда: Калининградская область
|
|
| Wechnokisliy писал(а): | | МГД энергию не забирает а выдаёт!... |
От чего будеш плазму для МГД-генератора бать?
Есть кстати и МГД-двигатели.
| Wechnokisliy писал(а): | | Ну здрасте,ну какая ниша может быть у самолёта проекта 2050 года в 2800 году,разве что музейная... |
Тогда придумай самолет 2700 года. Со сплавами до 4000 С и т.д. Кстати, сплав с такой температурой плавления реально сделать, а? А может что-нибуть керамико-кабидно-нанотубочное?
| Wechnokisliy писал(а): | Геморроя как с танковым парком Т64 Т72 Т80 я так понимаю СССР мало -_- тобишь
falanger писал(а): |
Как раз его я и хочу избежать. Потому ОДИН СВВП, ОДИН истребитель, ОДИН штумовик, ОДИН высотный гипезвуковой перехватчик, ОДИН АКС, ОДИН бомбе азмености Ту-22М5, вместо Ту-160 пользуют АКС. Ну и само собой беспилотники. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Wechnokisliy
Зарегистрирован: 19.05.2005
Сообщения: 1138
Откуда: Нижний Новгород
|
|
| falanger писал(а): | | От чего будеш плазму для МГД-генератора бать? |
Форсажная камера двигателя самолётного...
| falanger писал(а): | | может что-нибуть керамико-кабидно-нанотубочное? |
ууг...
| falanger писал(а): | | Тогда придумай самолет 2700 года. |
надо на каждые 50 лет по самолёту,даж по два...
| falanger писал(а): | | Как раз его я и хочу избежать. Потому ОДИН СВВП, ОДИН истребитель, ОДИН штумовик, ОДИН высотный гипезвуковой перехватчик, ОДИН АКС, ОДИН бомбе азмености Ту-22М5 |
одинодинодин,итого шесть...
| falanger писал(а): | | Потому ОДИН СВВП, ОДИН истребитель, ОДИН штумовик |
один сввп зачем? прикрутить возможности сввп надо истребителю и штурмовику и получиться на 1 самолёт меньше,функции штурмовика возложить на модификацию истребителя,ещё на пол самолёта меньше...
| falanger писал(а): | | ОДИН высотный гипезвуковой перехватчик, ОДИН АКС |
А акс типа не высотный гиперзвуковой перехватчик? получаем два совершенно одинаковых летательных аппарата... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
atrus
Администратор
Зарегистрирован: 13.09.2004
Сообщения: 1858
|
|
| Wechnokisliy писал(а): | | Форсажная камера двигателя самолётного... |
И вместо того, чтобы летать, будем стоять на земле и производить энергию. 
1. Насколько я помню, МГД камера достаточна длинная.
2. Закон сохранения энергии не отменяли. Снять энергию с плазмы - у неё понизиться температура и она потеряет эффективность, как рабочее тело реактивного двигателя.
_________________
— Дайте ему пони!
Питер Джексон. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
falanger
Администратор
Зарегистрирован: 19.11.2004
Сообщения: 4049
Откуда: Калининградская область
|
|
| Wechnokisliy писал(а): |
надо на каждые 50 лет по самолёту,даж по два... |
Почему бы и нет?
| Wechnokisliy писал(а): | | один сввп зачем? прикрутить возможности сввп надо истребителю и штурмовику и получиться на 1 самолёт меньше,функции штурмовика возложить на модификацию истребителя,ещё на пол самолёта меньше... |
А теперь раскрой как прикрутить вертикальный взлет на истребитель. Делать "вентилятор" как на Ф-35 с приводом от вала турбины + УВП с поворотом сопла на 90-100 град в любую сторону? Или сразу два вентилятора например для самолета с двумя двигателями как у Су-27?
Или сделать по схеме конвертоплана - движки на консолях крыльев и поворачивать?
В общем говори идеи.
А возложить функции штурмовика на истребитель - а истребитель столько брони и ПН потянет как тот-же Су-25? Или получится "пепелац" худший по параметрам чем то что он призван заменять?
| Wechnokisliy писал(а): | | А акс типа не высотный гиперзвуковой перехватчик? получаем два совершенно одинаковых летательных аппарата... |
Нет, АКС это АКС. Его использовать как высотный гиперзвуковик - забивать гвозди микроскопом.
| Wechnokisliy писал(а): |
Форсажная камера двигателя самолётного... |
| atrus писал(а): | И вместо того, чтобы летать, будем стоять на земле и производить энергию.
1. Насколько я помню, МГД камера достаточна длинная.
2. Закон сохранения энергии не отменяли. Снять энергию с плазмы - у неё понизиться температура и она потеряет эффективность, как рабочее тело реактивного двигателя. |
Атрус забыл сказать что в ТРД в КС температура газа недостаточна для работы МГД-генератора, газ не ионизирован. Или ты предлагаешь в топливо добавлять щелочные металлы для получения нужного количества ионов? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Wechnokisliy
Зарегистрирован: 19.05.2005
Сообщения: 1138
Откуда: Нижний Новгород
|
|
| atrus писал(а): | | И вместо того, чтобы летать, будем стоять на земле и производить энергию. |
Мощность двигателя реактивного - десятки и даже сотни мегаватт...
| atrus писал(а): | | 2. Закон сохранения энергии не отменяли. Снять энергию с плазмы - у неё понизиться температура и она потеряет эффективность, как рабочее тело реактивного двигателя. |
Ох уж эти крайности,мы ж не всю энергию снимаем...
| falanger писал(а): | | А теперь раскрой как прикрутить вертикальный взлет на истребитель. |
Тычо О_О...
| falanger писал(а): | | Делать "вентилятор" как на Ф-35 с приводом от вала турбины + УВП с поворотом сопла на 90-100 град в любую сторону? |
У Ф35 отдельная газовая турбина, а не привод...
Вообщем да тоже как вариянт...
| falanger писал(а): | | В общем говори идеи. |
Невижу смысла...как будто ВВП замутить прям такая вся из себя нереально сложная задача требующая изворотливых подходов...
| falanger писал(а): | | А возложить функции штурмовика на истребитель - а истребитель столько брони и ПН потянет как тот-же Су-25? Или получится "пепелац" худший по параметрам чем то что он призван заменять? |
Миг 29 уб - один фиг штурмовик (на истребитель уже не тянет,даже в инструкции)...
Да и не так много там брони то, тору вот пофиг,есть броня нет брони,танк пополам разломит...
| falanger писал(а): | | Нет, АКС это АКС. Его использовать как высотный гиперзвуковик - забивать гвозди микроскопом. |
Это здрасте однако...самолёт конструктивно и по сути - ОДИН!(блэкбирд как пример) и микроскоп с гвоздями тут непричём!...
| falanger писал(а): | | Атрус забыл сказать что в ТРД в КС температура газа недостаточна для работы МГД-генератора, газ не ионизирован. |
| falanger писал(а): | | добавлять щелочные металлы для получения нужного количества ионов? |
На период зарядки кондеров или работы оружия... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Wechnokisliy
Зарегистрирован: 19.05.2005
Сообщения: 1138
Откуда: Нижний Новгород
|
|
| falanger писал(а): | | Почему бы и нет? |
У меня фантазии нехватит  ... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Wechnokisliy
Зарегистрирован: 19.05.2005
Сообщения: 1138
Откуда: Нижний Новгород
|
|
| falanger писал(а): | | В общем говори идеи. |
С47 для переделки в свпп то что доктор прописал, надо только турбину в бомболюк засунуть... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Рeгистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
