Список форумов sferoidbase.narod.ru sferoidbase.narod.ru
Форум Сфероида
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РeгистрацияРeгистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Неизбежный DDoS иерархических социальных систем
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему   Версия для печати    sferoidbase.narod.ru -> Список форумов -> Станция Сфероид
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
atrus

Администратор


Зарегистрирован: 13.09.2004
Сообщения: 1858

СообщениеДобавлено: Суббота, 20 Окт 2007 23:59:13    Заголовок сообщения: Неизбежный DDoS иерархических социальных систем Ответить с цитатой

Эта тема всплыла позавчера на канале и, похоже, является достаточно серьёзной, что бы вынести её в отдельное обсуждение на форуме. Она посвящается альтернативной реальности СССР Фалангера-Крыли, в котором «чудесным» образом можно наблюдать все грабли советской системы, как то – унификация, плановая экономика и т.д.

Описывая вымышленные миры, мы волей-неволей вынуждены описывать и их общественное устройство. Насколько свободны персонажи в своих поступках? Есть ли у них правительство? Есть ли у них законы и как обеспечивается их соблюдение? Как и кто должен принимать решения в критических ситуациях?

Ассортимент, демонстрируемый авторами небогат. Это спектр того, что было в нашей истории. С предпочтением демократии и монархии (от конституционной до абсолютной). Причём демократия, за исключением откровенно утопических случаев, показывается с оттенком недоверия и пренебрежения. Там всегда присутствует определённый уровень коррупции, важные решения принимаются слишком медленно и кончается тем, что главный герой вынужден плевать на всё и поступать по своему, что только и спасает ситуацию. В тех же случаях, когда история имеет продолжение, как правило, выясняется, что всеми забыт и несправедливо принижен. Имперская версия, наоборот, вызывает куда больше симпатии. На сцену выходят просвещённые монархи, способные выслушать и понять, способные быстро принять правильное решение.

Что ж, попробуем разобраться откуда оно всё взялось и почему оно всё так, а не иначе, а так же попытаемся понять, как будут вести себя такие системы на межзвёздном масштабе.

Здесь требуется сделать несколько уточнений. Подобно тому, как в школе, для решения задач нам указывали, что потерями можно пренебречь, а газы считать – идеальными, так и здесь, будем полагать, что никто из рассматриваемых людей выполняя работу не будет руководствоваться личными интересами, хотя по жизни будет их иметь. Так же, мы будем пренебрегать проблемой кадров, т.е. считать, что нехваток необходимых специалистов любого профиля у нас никогда не возникнет.

Теперь, когда умолчания определены, можно начать рассмотрение.

Допустим, у нас есть некая небольшая группа людей, проживающая совместно и желающая совместно обеспечивать себя всем необходимым. Как материальными благами, так и защитой от опасностей окружающего мира (хищники, враги, болезни и т.д.).

Что для этого им потребуется? Для этого потребуется координация. В самом деле, для обеспечения себя всем необходимым надо учитывать добычу ресурсов и энергии, производство, получение знаний и информации, чтобы своевременно выявлять узкие и проблемные места.

В самом простом случае, мы можем использовать так называемую «непосредственную демократию», т.е. все люди собираются, обсуждают свои проблемы и вырабатывают решения.

Теперь посмотрим, как эта система отреагирует на масштабирование. Иными словами, как она будет вести себя, при увеличении количества совершаемых дел, расширении ареала обитания и/или увеличения популяции. Фактически, любой рост будет приводить к увеличению нагрузки на систему, т.к. будет необходимо сохранять достижения, одновременно стремясь к новому. И, даже, если развитие приведёт к отказу от какой-то технологии и проблем связанных с ними, то замена окажется более технологичной и более проблематичной. (Прим. замена каменно-костяных инструментов на медные и бронзовые)

Итак, рано или поздно эта группа столкнётся с проблемой того, что они уже неспособны обсудить возникающие проблемы, что новые валятся быстрее, чем решаются имеющиеся. В этот момент может родится светлая мысль, что разделение труда в физической сфере можно перенести на умственную. Пусть кто-то один, Лидер, будет выслушивать всех и отдавать распоряжения. Ведь довести суть проблемы до одного гораздо легче, чем до многих.

Итак, проблема решена? Продолжаем масштабирование. Вот людей стало столько, что Лидер уже не в состоянии выслушать всех и каждого. Снова накапливаются нерешённые задачи. В конце концов, Лидеру не остаётся ничего другого, кроме как найти себе помощника, который займётся какой-то определённой частью проблем, решая их самостоятельно, докладывая в конспективном виде о своей деятельности, получая от него ценные руководящие указания.

Несложно догадаться, что найденное решение будет широко эксплуатироваться и скоро у Лидера будет по помощнику на каждое направление деятельности. Так сформируется то, что в дальнейшем будет называться – пирамидой власти.
_________________
— Дайте ему пони!
Питер Джексон.


Последний раз редактировалось: atrus (Воскресенье, 21 Окт 2007 00:46:46), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
atrus

Администратор


Зарегистрирован: 13.09.2004
Сообщения: 1858

СообщениеДобавлено: Суббота, 20 Окт 2007 23:59:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Разумеется, на этом процесс не остановится. Через какое-то время уже и помощники не будут справляться со своей областью. А так же, возможно, что самих помощников станет столько, что Лидер не сможет уделять им всем внимание.

Тут кто-то может задать вопрос, а зачем вообще координировать работу помощников? Пусть каждый сам по себе. Отвечаю, если не проводить учёта, то скоро потребности начнут конфликтовать друг с другом. Простейший пример, различные производства могут не иметь между собой ничего общего, но всем им нужна энергия. И если не учитывать её производство и распределение, то скоро её кому-то будет постоянно не хватать. И так по каждому ресурсу.

Соответственно, решением вышеуказанной проблемы будет – наращивание высоты пирамиды власти. Пусть у помощников появятся свои помощники, а так же помощники над помощниками для Лидера.

И чтобы избежать последнего провокационного вопроса, отвечу, что в такой системе без Лидера в том или ином виде фактически не обойтись. Например, мы попробуем избежать его появления, остановившись на верхней группе помощников. Это возможно, но если мы фиксируем численность верхней группы, то это фактически будет групповой Лидер, а если не ограничим, то они столкнуться с той же проблемой, что и непосредственная демократия – они не смогут эффективно переговариваться. Как результат, они породят надстройку над собой. (Надстройка может быть и виртуальной, например – большой парламент, в котором депутаты не сами по себе, а исключительно в составе единообразно голосующих блоков.)

Итак, мы выяснили, что для системы с пирамидой власти существует универсальное решение проблем – увеличивать высоту пирамиды. Но насколько это решение универсальное?

С одной стороны, мы имеем систему, которая передаёт наверх выжимку из текущей ситуации, а вниз идут конкретные распоряжения. А значит, что по мере роста высоты пирамиды процесс всё больше напоминает испорченный телефон. С другой стороны, мы имеем человеческий фактор, когда для передачи сообщения один человек должен его сказать, другой – услышать и понять. На всё это требуется время, определяя неустранимое, основанное на физиологических ограничениях человека минимальное время отклика.

Значит существует некоторый предел, после которого пирамида власти теряет способность к управлению. С одной стороны проблемы обобщаются настолько, что мало соответствуют реалиям, соответственно, не менее бессмысленными оказываются и принятые решения. С другой стороны реальные решения обычно ограничены временными рамками. Увеличившийся срок обработки приводит к тому, что принятые решения теряют актуальность, становясь не только никому не нужными, но и откровенно вредными.

Предположим, у нас кончилась осень, статистика показывает, что населению не хватало галош. Соответственный отчёт, как и многие другие идёт «куда надо», там рассматривается, складывается с другими аналогичными, например, не хватало покрышек на ВАЗ 2108... А наверх это всё уже идёт как «проблемы в сфере производства резиновых изделий». Наверху, возможно даже не на самом, вопрос рассматривается и передаётся комиссии, призванной ответить на классические вопросы: «кто виноват» и «что делать». Комиссия рассматривает всё и выясняет, что галош действительно мало, зато покрышек к БелАЗ'ам и резиновых изделий номер два – напроизводили на десять лет вперёд. Комиссия готовит пакет рекомендаций, его рассматривают и утверждают, после чего спускают вниз, где он расписывается в конкретные рекомендации по предприятиям и передаётся на места. Хорошо? Хорошо, да не очень. Потому что пока суть да дело – зима кончилась, настало лето. Теперь народу начхать на галоши. Им красовки нужны. И уже их не хвататет.

Конечно, можно сказать, что директор обувного завода мог бы быть по умнее и понять, что не галоши надо делать, но парадоксальность ситуации заключается в том, что в ситуации плотного централизованного контроля, уж лучше пусть он выполнит неактуальное решение, чем проявит инициативу. Ведь иначе верхушка пирамиды оторвётся от жизни окончательно.

Можно опять же поинтересоваться, а нельзя ли сократить эту цепочку. Увы, нет. Ведь затем и строилась пирамида, чтобы хоть как-то справляться с потоком проблем. Если сведения о галошах и покрышках на ВАЗ пойдут отдельно, то их могут рассмотреть отдельно, создать две комиссии, которые, работая независимо, приготовят взаимоисключающие пакеты предложений, которые будут приняты оба, потому что все зашиваются и уже не помнят, за что голосовали позавчера.

Но галоши – это полбеды. Представьте себе подобное в сфере лекарств. Лето, клещи, начались вспышки энцефалита, а лекарства нет. И поступит лишь через месяц. Надо оно ещё будет больным?

На эту проблему тоже есть решение. Можно организовать склады, которые, подобно буферу памяти будут сглаживать подобные пролаги системы. Однако, такая конвейероподобная система принятия решений и буфероподобные склады имеют недостатки, прекрасно известные из мира IT и не только. Конвейер хорошо выглядит, когда загружен, но даёт большую задержку, когда его надо перестраивать. Высокая пирамида власти будет медленно реагировать на новые и неожиданные ситуации. Хотя это частично сглаживается системой приоритетов. Со складами – сложнее. Буфер компьютера можно очистить от данных, потерявших актуальность. А что делать со складами, забитыми туфельками и платьицами, вышедшими из моды и устаревшими, но не исчерпавшими срок годности лекарствами? Выбросить на свалку или не пускать в реализацию новые, пока не реализуется имеющееся?

Вернёмся к приоритетам. Допустим, эпидемия. Дело берут на карандаш на самом верху. Все остальные дела отложены в ущерб. Непосредственно отдаются распоряжения лабораториям: обеспечить поиск лекарства. Допустим, его находят в рекордные сроки. Победа, все довольны? А вот и нет. Потому что, если потребители не локализованы, то найденное лекарство необходимо произвести, расфасовать, отгрузить и доставить. Только после этого его можно будет «спрашивать в аптеках нашего города». И этот процесс уже на карандаш не возьмёшь, ведь не приставишь наблюдателя к каждому грузчику.
_________________
— Дайте ему пони!
Питер Джексон.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
atrus

Администратор


Зарегистрирован: 13.09.2004
Сообщения: 1858

СообщениеДобавлено: Воскресенье, 21 Окт 2007 00:00:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Определим несколько дополнительных терминов. Значение функции от структуры (высота, ширина основания в простейшем случае) пирамиды власти, эффективности средств связи и транспорта, а так же коэффициента преданности членов пирамиды делу управления будем назвать: пределом управляемости. Данная величина будет показывать с каким количеством текущих проблем сможет справляться пирамида в единицу времени.
Так же, будем называть запросом на управление – значение функции от численности населения страны, среднего количества случаев в единицу времени, когда человек вынужден взаимодействовать с пирамидой, а также эффективности средств связи и транспорта.

После этих определений становится довольно просто определить стабильность конкретного общества. Как только будет произведён анализ конкретного общества и получены формулы предела управляемости и запроса на управление, станет возможным просто сравнить их. Общество можно считать стабильным, если предел управляемости больше равен запросу на управление, умноженному на некий коэффициент. Данный коэффициент, обычно ненамного больше единицы и определяет запас управляемости на чрезвычайные ситуации.

В случае, если общество находится в пределе управляемости, случаи чрезмерного затягивания решений или принятия решений не по делу, а в личных интересах управляющих – единичны. Система, обычно, справляется с некомпетентными и/или нерадивыми сотрудниками самостоятельно.
Если же общество вне пределов управляемости, указанные выше случаи являются общим местом, система неспособна поддерживать себя сама, хуже того, члены пирамиды, как правило, в этом случае не видят необходимости что-либо изменять.

Итак, ситуация рассмотрена. Печальным выводом является то, что даже, если власть в обществе будет сплошь состоять из ангелов с нимбом и крылышками, то и это не позволит обществу расти не ограничено. А если применитьвыше написанное на реальные страны Земли, то возникнет обоснованное сомнение в том, что возможно планетарное правительство, способное объединить всю Землю в единое государство. И чёткая уверенность в невозможности существования межпланетного/межзвёздного государства.

Тем не менее, не всё безнадёжно. Далее будет предпринята попытка рассмотреть ряд мер, позволяющих преодолеть складывающуюся ситуацию.

продолжение следует...
_________________
— Дайте ему пони!
Питер Джексон.


Последний раз редактировалось: atrus (Воскресенье, 21 Окт 2007 00:52:19), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Типа_Я




Зарегистрирован: 01.12.2004
Сообщения: 2526
Откуда: От туда.

СообщениеДобавлено: Воскресенье, 21 Окт 2007 00:39:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это на каком вы канале столь интересную тему подняли !?
_________________
На мою свободу слова
Льют козлы свободу лжи.
Гражданин начальник, снова
Сказку злую расскажи.(с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
atrus

Администратор


Зарегистрирован: 13.09.2004
Сообщения: 1858

СообщениеДобавлено: Воскресенье, 21 Окт 2007 00:44:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На #sferoid. Но было в 1 ночи по MSK, тебя там тогда не было. :)
_________________
— Дайте ему пони!
Питер Джексон.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Типа_Я




Зарегистрирован: 01.12.2004
Сообщения: 2526
Откуда: От туда.

СообщениеДобавлено: Воскресенье, 21 Окт 2007 00:51:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Но теперь я там есть :)
_________________
На мою свободу слова
Льют козлы свободу лжи.
Гражданин начальник, снова
Сказку злую расскажи.(с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
atrus

Администратор


Зарегистрирован: 13.09.2004
Сообщения: 1858

СообщениеДобавлено: Воскресенье, 21 Окт 2007 00:52:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вижу... :mrgreen:
_________________
— Дайте ему пони!
Питер Джексон.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ррита




Зарегистрирован: 30.06.2005
Сообщения: 713
Откуда: Mars USSR

СообщениеДобавлено: Воскресенье, 21 Окт 2007 03:28:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мды...

Вот к чему приводит утрирование - попытка построения единоначалия там, где оно нужно как собаке - пятая нога.

Про возможность построения распределенной системы управления забыто напрочь...
_________________
С марсианским приветом!
Всех когда-нибудь съедят! Кого раньше, а кого позже. (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
atrus

Администратор


Зарегистрирован: 13.09.2004
Сообщения: 1858

СообщениеДобавлено: Воскресенье, 21 Окт 2007 05:03:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ррита писал(а):
Про возможность построения распределенной системы управления забыто напрочь...

Это будет освещено в третьей части. Во второй - патчи к пирамиде. :)
_________________
— Дайте ему пони!
Питер Джексон.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Zenitchik




Зарегистрирован: 27.03.2007
Сообщения: 1186

СообщениеДобавлено: Воскресенье, 21 Окт 2007 12:07:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А как насчет автоматизации процесса и разрабокти формального законодательного и командного языка?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wechnokisliy




Зарегистрирован: 19.05.2005
Сообщения: 1138
Откуда: Нижний Новгород

СообщениеДобавлено: Воскресенье, 21 Окт 2007 12:59:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я чота непонял,какая пирамида? про иск инов чото-там бухтили,зря бухтили получается?...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Дремлющий




Зарегистрирован: 13.01.2005
Сообщения: 1311
Откуда: г. Ангарск Сибирь Земля-2 (Мир Шумила)

СообщениеДобавлено: Воскресенье, 21 Окт 2007 13:49:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кстати одно из достоинств капитализма - отсутствие части пирамиды.
_________________
Ищу живого программиста.
Недорого.
Обращаться в личку.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
falanger

Администратор


Зарегистрирован: 19.11.2004
Сообщения: 4049
Откуда: Калининградская область

СообщениеДобавлено: Воскресенье, 21 Окт 2007 14:29:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Wechnokisliy писал(а):
Я чота непонял,какая пирамида? про иск инов чото-там бухтили,зря бухтили получается?...


Это на момент когда ИскИнов еще нет.
А вот такая вот ситуация - сохранить "национальные пирамиды власти" и просто обеспечить их эффективную координацию на уровне правительств? Чтобы нарастить всего 1 уровень власти сверху на уже имеющееся? Такое возможно?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Типа_Я




Зарегистрирован: 01.12.2004
Сообщения: 2526
Откуда: От туда.

СообщениеДобавлено: Воскресенье, 21 Окт 2007 14:32:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Wechnokisliy писал(а):
Я чота непонял,какая пирамида? про иск инов чото-там бухтили,зря бухтили получается?...

Вот не надо про ИскИнов , больная тема , ок !?
_________________
На мою свободу слова
Льют козлы свободу лжи.
Гражданин начальник, снова
Сказку злую расскажи.(с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
atrus

Администратор


Зарегистрирован: 13.09.2004
Сообщения: 1858

СообщениеДобавлено: Понедельник, 22 Окт 2007 10:04:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дремлющий писал(а):
Кстати одно из достоинств капитализма - отсутствие части пирамиды.

Зато большее количество членов. Достаточно вспомнить, что у нас чиновников в два раза больше, чем в СССР, при вдвое меньшем населении. :)
_________________
— Дайте ему пони!
Питер Джексон.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   Версия для печати    sferoidbase.narod.ru -> Список форумов -> Станция Сфероид Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group