Список форумов sferoidbase.narod.ru sferoidbase.narod.ru
Форум Сфероида
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РeгистрацияРeгистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Ядерные реакторы - энергетические установки БТТ.
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 9, 10, 11, 12  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему   Версия для печати    sferoidbase.narod.ru -> Список форумов -> Техника и Технологии
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Нужны ли танки с ЯСУ?
Да. Горючее "горючее" для гражданки и органической химии. А ещё ЯСУ ненужен кислород...
75%
 75%  [ 3 ]
Нет. Экологию бережем, да и дорого оно. И за пределами Земли мы действовать не планируем.
0%
 0%  [ 0 ]
Я не знаю. Я вообще мимо проходил!
25%
 25%  [ 1 ]
Всего проголосовало : 4

Автор Сообщение
Wechnokisliy




Зарегистрирован: 19.05.2005
Сообщения: 1138
Откуда: Нижний Новгород

СообщениеДобавлено: Воскресенье, 24 Июн 2007 13:35:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

falanger писал(а):
И чего тут "гравицапного"?

Чего чего,а того,без "аффторского произвола" ЯР в танк не влазит...
Поясняю...
Имеем чо? - скудное пространство МТО танка,дай бог полтора кубометра сюда плюсуем приводы на каждую гусеницу киловатт по 800 минимум и уже минус 0.6м3 силовую аппаратуру управления ещё минус 0.2м3,турбина должна иметь избыточную мощность тоесть для мегаваттного привода это 1200квт турбина,при такой мощности это уже два кубометра объема без учёта теплообменника,далее,конденсатор и теплообменник,теплообменничек для охлаждения воды хотябы до температуры кипения это ещё кубометр,про пол кубометра на генератор я уже молчу...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Wechnokisliy




Зарегистрирован: 19.05.2005
Сообщения: 1138
Откуда: Нижний Новгород

СообщениеДобавлено: Воскресенье, 24 Июн 2007 13:40:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой


Это паровая турбина мощностью в 250квт,диаметр 1.6 метра...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
falanger

Администратор


Зарегистрирован: 19.11.2004
Сообщения: 4049
Откуда: Калининградская область

СообщениеДобавлено: Воскресенье, 24 Июн 2007 15:33:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Wechnokisliy писал(а):
Поясняю...
Имеем чо? - скудное пространство МТО танка,дай бог полтора кубометра сюда плюсуем приводы на каждую гусеницу киловатт по 800 минимум и уже минус 0.6м3 силовую аппаратуру управления ещё минус 0.2м3,турбина должна иметь избыточную мощность тоесть для мегаваттного привода это 1200квт турбина,при такой мощности это уже два кубометра объема без учёта теплообменника,далее,конденсатор и теплообменник,теплообменничек для охлаждения воды хотябы до температуры кипения это ещё кубометр,про пол кубометра на генератор я уже молчу...


Так, разбираемся.
а) Приводы прямо в колёсах как у БМК-1. Т.е. по сути колёса БМК-1 + надетые на них композитные гусеницы как у гусеничного концепта FCS или те комплекты для повышения проходимости на грузовики.
Так что приводы шасси в корпусе места не занимают.
Т.е. 0,6 м3 свободно.
б) По силовой аппаратуре управления согласен. Минус 0,2 м3.
в) Турбина нужна на 3 МВт.
Габариты самой такой турбины высокооборотной на перегретом паре температурой 400-600 С? Кернан говорит в IRC что есть высокооборотные турбины на 30.000 оборотов, они компактней чем более простые на 5-6 тыс. об. но дороже.
г) Причём тут надо учитывать объём самой турбины и электрогенератора к ней. Кстати, какая "бортсеть" питающая эффективней? Постоянного тока 24-27 В стандартная или переменная 110 В 400 Гц как была на АПЛ "Лира"? От этого помоему зависят размеры трансформаторов-генераторов-моторов... Но примем твою информацию о 0,5 м3 на генератор.
д) Конденсатор и теплообменник 1 м3.

Итого сразу выходит:
0,2 м3 - аппаратура управления.
1 м3 - конденсатор и теплообменник.
0,5 м3 - генератор.
+ турбина.
+ реактор.
+ ?

А габариты МТО Т-80У вместе с ГТД и редукторами + радиаторами и прочим + заброневой объём топлива + можно отдачь некоторый объём обитаемый от БО под СУ уплотник автоматизированное необитаемое БО машины?

А теперь по габаритам активной зоны реактора.
У реактора РД-0410 на 196 МВт тепловой габариты были следующие:
Размеры реактора:
Высота: - 800 мм.
Диаметр: - 500 мм.
Объём: - 0,157 м3.
А у нас габариты получаются ещё меньше, по моему такие:
Высота: - 400 мм.
Диаметр: - 250 мм.
Объём: - 0,019625 м3.
+ защита реактора нужна посерьёзней чем у реактора РД-0410, но учитывая отсутствие в танке экипаха не "фанатичная" 110%.

Но по моему в 2,5-3 тонны ЯСУ на 3 МВт(эл) утрамбовать можно...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
falanger

Администратор


Зарегистрирован: 19.11.2004
Сообщения: 4049
Откуда: Калининградская область

СообщениеДобавлено: Воскресенье, 24 Июн 2007 15:45:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А то по разным ссылкам объём МТО Т-80 указывается от 2,6 до 3 м3.... Так какая цифра правильная?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Wechnokisliy




Зарегистрирован: 19.05.2005
Сообщения: 1138
Откуда: Нижний Новгород

СообщениеДобавлено: Воскресенье, 24 Июн 2007 16:08:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

falanger писал(а):
надетые на них композитные гусеницы как у гусеничного концепта FCS или те комплекты для повышения проходимости на грузовики.

Фтопку гусеницы,на ФЦС гусеницы обычные,для быстрой езды те что на трактор надеваются не предназначены,улетают...
falanger писал(а):
в) Турбина нужна на 3 МВт.

Это такой сарайчик,приличный...
falanger писал(а):
они компактней чем более простые на 5-6 тыс

Я где-то упоминал 5-6к ? :) ...
Тот сарай что на картинке на 15 тыщч абаротаф :wink: ...
Турбинка для танка оборотистая будет ультрадорогая,ибо работает в условиях повышенных динамических нагрузок...
falanger писал(а):
0,5 м3 на генератор.

Мегаваттный :) ...
falanger писал(а):
д) Конденсатор и теплообменник 1 м3.

В зависимости от мощности турбинки и один и два и три...
falanger писал(а):
Итого сразу выходит:

Что-то больше 5ти кубометров :) ...
falanger писал(а):
+ заброневой объём топлива

500 литров едва ли,основной запас в надгусеничных нишах...
falanger писал(а):
2,5-3 тонны

Не,низя...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
falanger

Администратор


Зарегистрирован: 19.11.2004
Сообщения: 4049
Откуда: Калининградская область

СообщениеДобавлено: Воскресенье, 24 Июн 2007 16:34:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А если у Т-80 башню заменит лафетом то какой выигрыш по массе будет?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Zenitchik




Зарегистрирован: 27.03.2007
Сообщения: 1186

СообщениеДобавлено: Воскресенье, 24 Июн 2007 17:52:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Постоянного тока 24-27 В стандартная или переменная 110 В 400 Гц как была на АПЛ "Лира"?

Не знаю. На старушке 9А33БМ3 стоят 27В постоянного, 440В 100Гц и 17кВ не помню сколько Гц ("высокое").
Я привык считать, что первые две нужны обе: одна для питания приборов, другая - силового эоектрооборудования.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wechnokisliy




Зарегистрирован: 19.05.2005
Сообщения: 1138
Откуда: Нижний Новгород

СообщениеДобавлено: Воскресенье, 24 Июн 2007 19:53:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

falanger писал(а):
А если у Т-80 башню заменит лафетом то какой выигрыш по массе будет?

Чего незнаю того незнаю...
А моторам понадобиться пара тысяч вольт и 100-150 ампер,постоянного тока...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
falanger

Администратор


Зарегистрирован: 19.11.2004
Сообщения: 4049
Откуда: Калининградская область

СообщениеДобавлено: Понедельник, 25 Июн 2007 19:08:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я слышал что масса башни Т-80 в районе 7 тон.

И кстати, как насчёт 27 В постоянной бортсети и силового на приводы 400 Гц 110 В?

Далее, а если "урезать осетра", тоесть мощность ЯСУ до 2 МВт(эл)? Тогда в 3-4 м3 уложится получится? А то как я понял основной размер дают турбина и генераторы. Тогда правда придётся забить болт на рельсовую пушку, но она и так не фонтан...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
falanger

Администратор


Зарегистрирован: 19.11.2004
Сообщения: 4049
Откуда: Калининградская область

СообщениеДобавлено: Понедельник, 25 Июн 2007 19:16:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Wechnokisliy писал(а):
Турбинка для танка оборотистая будет ультрадорогая,ибо работает в условиях повышенных динамических нагрузок...


С какого фига? Она же работает на генератор а не прямо на гусеницы. Динамические нагрузки там только те что передадутся через шасси при движении или при попадании в корпус анряда или ударом корпуса танка о чтонибуть.
А про то что дорогая...
Всё дорогое, танковый ГТД на порядок дороже дизеля...

В общем так, нужна ЯСУ на 1,5-2 МВт(эл) массой 2,5-3,5 тонны и объёмом 3-4 м3.

Как потвоему, влезет?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Wechnokisliy




Зарегистрирован: 19.05.2005
Сообщения: 1138
Откуда: Нижний Новгород

СообщениеДобавлено: Понедельник, 25 Июн 2007 20:50:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

falanger писал(а):
Я слышал что масса башни Т-80 в районе 7 тон.

15-17...
Корпус около 30...
falanger писал(а):
и силового на приводы 400 Гц 110 В?

Wechnokisliy писал(а):
А моторам понадобиться пара тысяч вольт и 100-150 ампер,постоянного тока...

Ыы?...
falanger писал(а):
И кстати, как насчёт 27 В постоянной бортсети и силового на приводы 400 Гц 110 В?

Постоянный ток без разницы...
falanger писал(а):
С какого фига? Она же работает на генератор а не прямо на гусеницы.

Для начала отмечу что хоть и 33к оборотов но всё же пара кубометров...
Ну и что что не прямо? зато она жёстко к корпусу привинчена а корпус туда сюда мотает,вибрирует он...
falanger писал(а):
Динамические нагрузки

При идеальной подвеске,вот мехвода в Т72 шатает дай боже,а ещё есть ГК,при выстреле из которого всё сотрясается с такой силой что перегрузки в самолёте детским лепетом кажутся...
falanger писал(а):
Всё дорогое, танковый ГТД на порядок дороже дизеля...

Гнилой отмаз(с)...
Ну и повторю,меньше она незначительно и по прежнему не влазит и кпд 35-40%...
falanger писал(а):
турбина и генераторы.

И теплообменник...
falanger писал(а):
Как потвоему, влезет?

Неа :shock: ...
Всё что я прикидывал было для мегаватта,и не влазило...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
falanger

Администратор


Зарегистрирован: 19.11.2004
Сообщения: 4049
Откуда: Калининградская область

СообщениеДобавлено: Понедельник, 25 Июн 2007 20:59:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Wechnokisliy писал(а):
15-17...


Ууу... Скока...
Можно ещё пару тонн под силовую установку "отъесть" и около куба объёма от того объёма где в корпусе люди сидели.

Так, в ИРЦ погвоорил с Кернаном по ЯСУ для танка.
Пришлось пойти на "одноконтурную" схему, когда вода прямо с реактора идёт на турбину. Да "грязно", но иного выхода пока не вижу...

Реактор - 0,5 м3.
ТА - 1 м3.
Насосы и магистрали - 1,5 м3.

+ радиаторы и конденсаторы примерно 2 м3...


Последний раз редактировалось: falanger (Понедельник, 25 Июн 2007 21:12:35), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Zenitchik




Зарегистрирован: 27.03.2007
Сообщения: 1186

СообщениеДобавлено: Понедельник, 25 Июн 2007 21:10:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если из башни убрать "все ценное" (сиречь - легко повреждаемое) - можно, сэкономив на бронировании, в 3-5 тонн вписать.
Пример АПУ мобильных ЗРК на это указывает (причем у них там еще и радиоаппаратура)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
falanger

Администратор


Зарегистрирован: 19.11.2004
Сообщения: 4049
Откуда: Калининградская область

СообщениеДобавлено: Понедельник, 25 Июн 2007 21:15:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zenitchik писал(а):
Если из башни убрать "все ценное" (сиречь - легко повреждаемое) - можно, сэкономив на бронировании, в 3-5 тонн вписать.
Пример АПУ мобильных ЗРК на это указывает (причем у них там еще и радиоаппаратура)


Я думаю про "лафетную" установку как на ОБТ "Молот".
Тоесть пушка + приводы наведения + прицелы + аппаратура заряжения + облеплено всё броней. Намного меньше по габаритам стандартной башни, но люди только в корпусе машины.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
falanger

Администратор


Зарегистрирован: 19.11.2004
Сообщения: 4049
Откуда: Калининградская область

СообщениеДобавлено: Понедельник, 25 Июн 2007 23:36:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По ЯСУ раскладка со слов Кернана.

Полная масса: - 7.000 кг.

Реактор.
Габариты:
Высота: - 400 мм.
Диаметр: - 250 мм.
Габариты с защитой:
Высота: - ?
Диаметр: - ?
Масса активной зоны: - 100 кг.
Масса: - 1.000 кг с защитой.
Тепловая мощность: - 5.000 кВт.

ТГА (турбина + генератор).
Габариты:
Длина: - 2.000 мм.
Диаметр: - 500/700 мм турбина/генератор.
Масса: - 2.000 кг.
Электрическая мощность: - до 3.000 кВт.
Скорость вращения: - до 30.000 об/сек.

Циркуляционный насос.
Габариты:
Длина: - 500 мм.
Диаметр: - 200 мм.
Масса: - 500 кг.
Тип: - центробеждный.

Радиаторы-конденсаторы 2 шт с осевыми одноступенчатыми вентиляторами.
Габариты:
Длина: - 1.500 мм.
Диаметр: - 1.000 мм.
Масса: - 2 х 1.500 кг.

Количество контуров: - "одноконтурный" видимо.
Температура пара: - 500-600 С.
Электрическая мощность: - 3.000 кВт.
Тепловая мощность: - 5.000 кВт.
Тепловой поток с радиаторов: - 2 х 1.500 кВт.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   Версия для печати    sferoidbase.narod.ru -> Список форумов -> Техника и Технологии Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 9, 10, 11, 12  След.
Страница 10 из 12

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group