Список форумов sferoidbase.narod.ru sferoidbase.narod.ru
Форум Сфероида
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РeгистрацияРeгистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Ядерные реакторы - энергетические установки БТТ.
На страницу 1, 2, 3 ... 10, 11, 12  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему   Версия для печати    sferoidbase.narod.ru -> Список форумов -> Техника и Технологии
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Нужны ли танки с ЯСУ?
Да. Горючее "горючее" для гражданки и органической химии. А ещё ЯСУ ненужен кислород...
75%
 75%  [ 3 ]
Нет. Экологию бережем, да и дорого оно. И за пределами Земли мы действовать не планируем.
0%
 0%  [ 0 ]
Я не знаю. Я вообще мимо проходил!
25%
 25%  [ 1 ]
Всего проголосовало : 4

Автор Сообщение
falanger

Администратор


Зарегистрирован: 19.11.2004
Сообщения: 4049
Откуда: Калининградская область

СообщениеДобавлено: Воскресенье, 27 Май 2007 01:30:47    Заголовок сообщения: Ядерные реакторы - энергетические установки БТТ. Ответить с цитатой

Вот тут "рыл" по ядерным реакторам построенным в реальности и нарыл следующее:
Цитата:

Масса реактора с теневой радиационной защитой: - 2000 кг.
Тепловая мощность реактора: - 196 МВт.
Размеры реактора:
Высота: - 800 мм.
Диаметр: - 500 мм.
Время работы: - 3.600 сек.
Температура теплоносителя (Н2): - до 3.100 К.


Весьма некисло. Реактор "РД-410" тягой 3,5 тонны.
Реактор кажется так и кричит: - "Скорей, скорей, переделай меня и поставь на танк-робот! Я его год таскать буду, а то и больше!"

Однако главная тут проблема - система охлаждения для этого "чуда техники". В виде ЯРД он охлаждается прокачкой сквозь аткивную зону десятков килограмм водорода в секунду. А на танке?
Да и надо помнить что у реактора есть минимальная рабочая мощность ниже которой реакция тухнет и этот "минимум" в принципе может быть выше чем надо танку. Особенно если на нём не стоит куча всякого чрезмерно энергомкого и малоэффективного вооружения типа лазеров или плазмомётов.

И сразу-же несколько решений по "танковому" раектору наиболее логичных:
- преобразование тепла в электричество с помощью ТЭГ (термоэлектрические полупроводниковые генераторы, проще говоря термопары) с КПД 40% (проект лодочных реакторов нового поколения для АПЛ из Реала).
- ЖМТ (жидко-металлический теплоноситель) в 1 контуре (ядерный реактор БМ-40 с АПЛ пр 705 "Лира" из Реала, ЖМТ - висмут-свинцовый сплав, правда от облучения в нём появляется изотоп полоний) что позволяет не опасатся переопресовки 1 контура и аналога чернобыльской аварии.
- мощность реактора снижена по сравнению с тем что было в РД-410 для продления ресурса и снижения проблем с охлаждением.

К сведению, для Т-80У/Т-90 для нормальной подвижности на ровне применения ГТД хватило-бы около 1.000 кВт(эл) =1 МВт(эл) мощности (ГТД-1250 вырабатывает 919 кВт). Но для БТТ массой это в 45-50 тон ЯР ещё фиг знает получится ли приемлемый по массе и габаритам... И нужна более мощная противорадиационная защита чем у ЯРД, хотя и мощности ниже в прицнипе то...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Вольфег




Зарегистрирован: 02.10.2006
Сообщения: 716

СообщениеДобавлено: Воскресенье, 27 Май 2007 08:51:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Конечно же, "да". Без таких штуковин, шагоходы типа "Фалангера" практически невозможны.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wechnokisliy




Зарегистрирован: 19.05.2005
Сообщения: 1138
Откуда: Нижний Новгород

СообщениеДобавлено: Воскресенье, 27 Май 2007 09:50:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

falanger писал(а):
преобразование тепла в электричество с помощью ТЭГ (термоэлектрические полупроводниковые генераторы, проще говоря термопары) с КПД 40% (проект лодочных реакторов нового поколения для АПЛ из Реала).

Ничо непоможет,тепло от дизельного двигателя отвести и так геморрой,а с термоядом будет вообще капец,это на кораблях там килотонны воды,и площадь излучаемой поверхности квадратный километр,а у танка ничего этого нет...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
falanger

Администратор


Зарегистрирован: 19.11.2004
Сообщения: 4049
Откуда: Калининградская область

СообщениеДобавлено: Воскресенье, 27 Май 2007 13:05:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вольфег писал(а):
Конечно же, "да". Без таких штуковин, шагоходы типа "Фалангера" практически невозможны.


Для "шагалок" они тяжёлые. Броня получается совсем "фанерная". Они даже для 45-50 тонного танка тяжеловаты, у которого относительнаяф масса шасси в доле полной массы намного меньше чем у шагающих двулапых машин...
У БШСМ 1/3 массы минимум - шасси шагающее. Т.е. при полной массе шагалки в 45 тон это 15 тон, а скорее все 20. Больно серьёзные нагрузки надо выдерживать шасси.
Сами пушки калибра 120 мм - 2 х 3-3,5 т + 3 тонны на приводы и оружейные пилоны.
Итого минимум 10 тон, а то и больше.
БК тоже вес имеет и системы боепитания тоже. Для БШСМ они довольно сложные кстати. Ну скажем 2 тонны, что весьма оптимистично.
Итого уже 20 + 10 + 2 = 32 тон.
Реактор с обвязкой тон 5, если ограничить его мощность только потребной для шагания полностью забив на энергоёмкое вооружение, что потребует 2,5-3 МВт(эл) при КПД преобразования 40% будет он минимум 3-4 тонны массой. И с "тепловым выхлопом" в 7,5 МВт полной тепловой и 4,5 теплового фона который будет впрямую сбрасыватся с реактора. И при этом на лазеры нифига энергии не останется.
Я могу конечно и ошибатся, но тут надо уже спрашивать товарища Атруса, он оказывается когда-то реакторы учил и на экзамине 40 кВт ВВР проектировал...
Итого 32 + 5 = 37 тонны.
+ ракеты, те-же Корнеты, 8 штук это около тонны с достаточно защищёнными ПУ.
В общем очень оптимистично получается 38-40 тонны.
А надо ещё все это забронировать.... На броню по моей мысли выходит не более 5-7 тон. Для 45 тонной машины это мало...

Wechnokisliy писал(а):
Ничо непоможет,тепло от дизельного двигателя отвести и так геморрой, а с термоядом будет вообще капец,это на кораблях там килотонны воды,и площадь излучаемой поверхности квадратный километр,а у танка ничего этого нет...


Во первых там ядерный реактор.
Во вторых если 45-50 тонному танку на электропривод отдать 3 МВт то при КПД ТЭГ 40% полная тепловая мощность реактора 7 МВт и в сбросе с реактора 4,5 МВт.
А теперь вспомним ГТД амерского Абрамса. Там КПД ЕМНИП тоже порядка 40%-60%. И со сбросом тепла он таки справляется. Так что елси танк действует в атмосфере, пускай и бескислородной, охлаждатся может, правда если она сильно разряжена то это проблема, придётся снижать мощность реактора чтобы система охлаждения справлялась.
А в безвоздушке уже всяко будут "неклассические" боевые системы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Wechnokisliy




Зарегистрирован: 19.05.2005
Сообщения: 1138
Откуда: Нижний Новгород

СообщениеДобавлено: Воскресенье, 27 Май 2007 15:46:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

falanger писал(а):
Во первых там ядерный реактор.

Тем хуже :D ...
falanger писал(а):
Там КПД ЕМНИП тоже порядка 40%-60%.

30-35% КПД газотурбинного хлама абраши...
Это значит что в воздух уходит полтора мегаватта, но!,мегаватты эти уходят в выхлоп сразу,минуя всякие там радиаторы шмадиаторы,с ЯРом ситуация усложняется...
falanger писал(а):
И со сбросом тепла он таки справляется

Ать,не всегда,плюс очень здорово светиться в ик :) ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
falanger

Администратор


Зарегистрирован: 19.11.2004
Сообщения: 4049
Откуда: Калининградская область

СообщениеДобавлено: Воскресенье, 27 Май 2007 17:33:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Wechnokisliy писал(а):

30-35% КПД газотурбинного хлама абраши...
Это значит что в воздух уходит полтора мегаватта, но!,мегаватты эти уходят в выхлоп сразу,минуя всякие там радиаторы шмадиаторы,с ЯРом ситуация усложняется...


У ЯР с ЖМТ можно использовать "высокотемпературные" радиаторы ИХМО кторые обдуваются турбонасосом забортной атмосферой. Т.е. при применении ТЭГ всего 1 контур, а ТЭГ интегрированы в систему охлаждения.
Да, посложнее чем с ГТД, но помоему проблема решаема. Да и отделатся от горючей "горючки" - дорогого стоит.

Wechnokisliy писал(а):
Ать,не всегда,плюс очень здорово светиться в ик :) ...


А будто наш ГТД-1250 или 1500 сильный дизель меньше светятся...
Причём ЕМНИП в основном светятся несгоревшие частыцы углерода в выхлопе а не сам газ, так что у реактора где из системы охлаждения выдувается горячий газ забортный тепловая сигнатура и менее "яркая" + можно его ещё дополнительно с забортным газом мешать понижая температуру.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Wechnokisliy




Зарегистрирован: 19.05.2005
Сообщения: 1138
Откуда: Нижний Новгород

СообщениеДобавлено: Воскресенье, 27 Май 2007 19:22:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

falanger писал(а):
турбонасосом

На 500Квт :shock: ...
falanger писал(а):
а ТЭГ интегрированы в систему охлаждения

Два слова - "золотые танки"...
Опасные докучи,пехота будет дохнуть быстро :D ...
falanger писал(а):
Да и отделатся от горючей "горючки" - дорогого стоит.

Где ж это отделываемся? ядерное топливо хош сказать полная фигня по сравнению с дизельным?...
falanger писал(а):
Да, посложнее чем с ГТД, но помоему проблема решаема.

А помоему - нет :P ,да и ненужно это...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
falanger

Администратор


Зарегистрирован: 19.11.2004
Сообщения: 4049
Откуда: Калининградская область

СообщениеДобавлено: Воскресенье, 27 Май 2007 19:48:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Wechnokisliy писал(а):
Два слова - "золотые танки"...


А при очень массовом выпуске этих самых ТЭГ? Когда они ставятся на всё подряд с ядерными илди термоядерными реакторами. И ЕМНИП "золотые" получаются ТЭГ с КПД более 40%.

Wechnokisliy писал(а):
Опасные докучи,пехота будет дохнуть быстро :D ...


Угу, роботы ну прямо облысеют от радиации... И мы типа заботимся о радиактивном заражении местности при "большой" войне... Когда сами тактическое ЯО кидаем... И противник кидает... И в стратомфере 50 Мт рвут для ЭМИ...

Wechnokisliy писал(а):
Где ж это отделываемся? ядерное топливо хош сказать полная фигня по сравнению с дизельным?...


Баков которые горяд при попадании нету. Кислород реактору ненужен, хоть на Титане запускай, реактор млжет год работать без вопросов без перезагрузки активной зоны, а вернее замены всего блока реактора. И т.д.

Wechnokisliy писал(а):
А помоему - нет :P ,да и ненужно это...


Потвоему вообще не охлаждать? :lol:
И нужно таки переползать на ЯСУ для БТТ потом. например для ТТ ЯСУ лучше чем ДВСы ИХМО.
И для работы там где кислорода нету тоже, кислород в баллонах для ТЭ для РАУ на современном Марсе это решение...[/quote]
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Wechnokisliy




Зарегистрирован: 19.05.2005
Сообщения: 1138
Откуда: Нижний Новгород

СообщениеДобавлено: Воскресенье, 27 Май 2007 20:59:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

falanger писал(а):
А при очень массовом выпуске

Миллионными тиражами? :? ...
Урана не напасёшься...
falanger писал(а):
И ЕМНИП "золотые" получаются ТЭГ с КПД более 40%.

А без них турбина с электрогенератором понадобится...
falanger писал(а):
Угу, роботы ну прямо облысеют от радиации... И мы типа заботимся о радиактивном заражении местности при "большой" войне... Когда сами тактическое ЯО кидаем... И противник кидает... И в стратомфере 50 Мт рвут для ЭМИ...

Тада танки нафик ненужны...
falanger писал(а):
Баков которые горяд при попадании нету

Зато есть куча других деталей которые горят и бахают во много раз сильнее баков :) ...
falanger писал(а):
реактор млжет год работать без вопросов без перезагрузки активной зоны

Боеприпасов запас тоже годичный?...
falanger писал(а):
Потвоему вообще не охлаждать?

По моему - не решаемо,на самолёт впихнули с геморроем,и получилась кака...
falanger писал(а):
И нужно таки переползать на ЯСУ для БТТ потом.

Термояд с прямым преобразованием нейтронной радиации в электроэнергию :shock: компактный,мощный...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
falanger

Администратор


Зарегистрирован: 19.11.2004
Сообщения: 4049
Откуда: Калининградская область

СообщениеДобавлено: Воскресенье, 27 Май 2007 21:26:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Wechnokisliy писал(а):
Термояд с прямым преобразованием нейтронной радиации в электроэнергию :shock: компактный,мощный...


Сказка венского леса.
Wechnokisliy писал(а):
Миллионными тиражами? :? ...
Урана не напасёшься...


Вся Солнечная к нашим услугам, да и процент выгорания ТВЭЛов невлик.

Wechnokisliy писал(а):
А без них турбина с электрогенератором понадобится...


Да? Чтобы КПД был ниже 40%? А нафига козе баян елси есть ТЭГ с КПД 40%? И многоконтурная турбинная схема для такого применения проигрывает ТЭГам ИХМО.

Wechnokisliy писал(а):
По моему - не решаемо,на самолёт впихнули с геморроем,и получилась кака...
falanger писал(а):


Даю наводку - мобильная электростанция на удлинённом шасси Т-10М. Даже гдето фотку видел...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Wechnokisliy




Зарегистрирован: 19.05.2005
Сообщения: 1138
Откуда: Нижний Новгород

СообщениеДобавлено: Воскресенье, 27 Май 2007 22:06:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

falanger писал(а):
Сказка венского леса.

Хз хз...
falanger писал(а):
да и процент выгорания ТВЭЛов невлик

Отож отходов то будет,причём не каких нибудь ,а высокой степени обогащения! :D ...
falanger писал(а):
Да? Чтобы КПД был ниже 40%?

тэги любые,дорогие...
falanger писал(а):
Даю наводку - мобильная электростанция на удлинённом шасси Т-10М. Даже гдето фотку видел...

Прости,ну и что? ездит она за счёт дизеля,габариты кошмар,мощность невелика,требует озера для охлаждения...
Т.е отметаем эту хренотень сразу...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
falanger

Администратор


Зарегистрирован: 19.11.2004
Сообщения: 4049
Откуда: Калининградская область

СообщениеДобавлено: Воскресенье, 27 Май 2007 23:22:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Wechnokisliy писал(а):
Хз хз...


Скорее всего сказки. Если таки доделают "кавитационный" ТЯР то может чего и будет, но врядли конверсией нейтронов в электричество. Да и пока нейтронный выход при кавитации в "тяжёлом ацетоне" списывают на лабораторный источник нейтронов давший наводку.

Wechnokisliy писал(а):
Отож отходов то будет,причём не каких нибудь ,а высокой степени обогащения! :D ...


В переработку и назад в новый ТВЭЛ. Можно реакторы на быстрых нейтронах делать. :D
Решение энергетической проблемы, неныжны ЛЭП, каждому городу по энергетическому реактору который одновременно и тепловая станция городская. были такие проекты в реале...

Wechnokisliy писал(а):
тэги любые,дорогие...


Боевая техника вообще дорогая. И повторяю, ТЭГ в СССР том производятся массово. Очень массово. Цены соответственно менше.

Wechnokisliy писал(а):
Прости,ну и что? ездит она за счёт дизеля,габариты кошмар,мощность невелика,требует озера для охлаждения...
Т.е отметаем эту хренотень сразу...


К тому что оно возможно и были эксперименты. Но не хватило тогда технологий, да и вопросом применения в бескислородных атмосферах не заморачивались.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Wechnokisliy




Зарегистрирован: 19.05.2005
Сообщения: 1138
Откуда: Нижний Новгород

СообщениеДобавлено: Понедельник, 28 Май 2007 19:40:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

falanger писал(а):
В переработку и назад в новый ТВЭЛ

Ога,каждому новому танку суперпрочный ЖД вагон для отходов...
falanger писал(а):
Можно реакторы на быстрых нейтронах делать

Или бомбы,террористам :wink: ...
falanger писал(а):
Решение энергетической проблемы,

Щаз...
Цитата:
неныжны ЛЭП,

Нужны нужны,и трансформторы нужны...
Цитата:
каждому городу по энергетическому реактору который одновременно и тепловая станция городская.

Танк не отопит целый город...
Цитата:
были такие проекты в реале...

В Припяти например :lol: :lol: :lol: ...
falanger писал(а):
К тому что оно возможно и были эксперименты.

Эксперименты были и показали что меньше чем в Т200 невлазит реактор,слишком здоровый...
falanger писал(а):
Но не хватило тогда технологий

И сейчас нехватит...
falanger писал(а):
да и вопросом применения в бескислородных атмосферах не заморачивались.

Зато самолётом заморачивались...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
falanger

Администратор


Зарегистрирован: 19.11.2004
Сообщения: 4049
Откуда: Калининградская область

СообщениеДобавлено: Понедельник, 28 Май 2007 21:17:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Предложи свой вариант и свои раскладки, при условии что "Новое семейство БМК" должно фурычить там где нету кислорода и озёр с нефтью. И в "линейку" входят также и машины аналогичные размерностью и массой ТТ ака ЖуКу от тов 178_ с ГСПО.

Да, по применяемым жидким металлам в ядерных реакторах.

Я знаю что наши и амеры морочились со ртутью для спутниковых реакторов, типа пар более "медленный" и турбина крутится меньше. Но выяснилсоь что "активированная" горячая ртуть становится очень высоко коррозийной жидкостью и буквально "сжирает" конструкции.

Ещё в одной книге видел упоминание в качеств етеплоносителя натрия. Но натрий это ужос в качестветеплоносителя. Он горит зараза и с водой бурно реагирует, а также химический достаточно агрессиве ИХМО.

А ещё есть такая штука как "сплав Вуда", у котррого температура плавления ниже чем у висмут-свинцового кажись, да и сам он на основе толи олова толи свинца.
Вот, нашел:

Цитата:

ВУДА СПЛАВ легкоплавкий (tпл68 °С) сплав Bi (50%), Pb (25%), Sn (12,5%) и Cd (12,5%). Применяется в некоторых противопожарных устройствах и сигнальных аппаратах, для изготовления литейных моделей, заливки металлографических шлифов и т. д. Предложен в 1860 английским инженером Б. Вудом.


Ссылка: http://encycl.accoona.ru/?id=12466

И второе:

Цитата:

Напр., сплав Вуда (25% Рb, по 12,5% Sn и Cd, остальное-Bi) с т. пл. 69 °С


Ссылка: http://www.xumuk.ru/encyklopedia/2/3983.html

И для примера висмут-свинцовый сплав применявшийся на БМ-40А в качестве ЖМТ 1 контура.
Данных по составу не нашел, но отрыл что температура плавления у него более + 125 С т.к. при температуре + 125 С он застывает.
А ещё как я и говорил выше виснумт при активации нейтронами насыщается полонием-210.

В общем мне больше нравится таки для "танковых" реакторов сплав Вуда, особенно в сочетании с ТЭГ. Тот сплав тчо применялся был выбран из-за того что нужна была высокая температура для паросиловой установки, а также потому что он при течах 1 контура теоретический должен был заупоривать их "пробкой".
Однако ряд аварий показал что часто он застыал прямо в реакторе, трубопроводе и т.д. А при некоторых авариях на АПЛ пр 705 "Лира" были случаи разлива висмут-свинцового сплава из 1 контура, он "по факту" течи не закупоривал...
Так что ИХМО сплав Вуда тут всётаки предпочтительней т.к. нету паросиловой установки и нету надежды на "самозакупорку" течей. Да и мощность реактора чтобы "держать" ЖМТ "вудовский" при температуре выше + 69-75 С надо поменьше чем для + 127-230 С.
Правда у ЖМТ с висмут-свинцового старого, да и возможно у сплава Вуда, етсь проблема с орчисткой его от окислов пред заправкой в реактор, т.к. из окислов зачастую образоввывались "тромбы". Но тут уже технологии производства и обеспечения герметичности контура "играют".
Вот такие вот дела в общем...

Да, кстати, были опыты по "разогреву" реактора с застывшим висмут-свинцовым сплавом, реактор запустился и вошел в рабочий режим после примерно 13 лет простоя. Правда его кажись "грели" перед этим паром.
А вот для реактора со сплавом Вуда в качестве ЖМТ эта проблема менее острая, т.к. его греть надо всего до +70-75 С. П принципе можно "прогреть" его даже самим реактором, без внешней подачи горячего пара или "электрогрелок", но дольше будет грется до начала циркуляции теплоносителя по контуру когда КПД ТЭГ резко возростёт пос равнению с тем как они раньше "грелись" до расплавлпнния всего сплава к контуре чистой теплопроводностью через твёрдый сплав.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Wechnokisliy




Зарегистрирован: 19.05.2005
Сообщения: 1138
Откуда: Нижний Новгород

СообщениеДобавлено: Понедельник, 28 Май 2007 22:09:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

falanger писал(а):
Так что ИХМО сплав Вуда тут всётаки предпочтительней

Нет,КПД будет поганый,ТЭГам требуется температура 800С(а ещё хорошая дельта между горячей и холодной сторонами) вуда порвёт паром первый контур от такой температуры...
falanger писал(а):
Предложи свой вариант и свои раскладки
Батарейки энерджайзер с окисью титана :shock: ...
falanger писал(а):
Но выяснилсоь что "активированная" горячая ртуть становится очень высоко коррозийной жидкостью и буквально "сжирает" конструкции.

А она и просто так кого хош сожрёт,амальгама...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   Версия для печати    sferoidbase.narod.ru -> Список форумов -> Техника и Технологии Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3 ... 10, 11, 12  След.
Страница 1 из 12

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group