Список форумов sferoidbase.narod.ru sferoidbase.narod.ru
Форум Сфероида
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РeгистрацияРeгистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Шагающая техника (за ней будущее!!)
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 28, 29, 30
 
Начать новую тему   Ответить на тему   Версия для печати    sferoidbase.narod.ru -> Список форумов -> Техника и Технологии
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Zenitchik




Зарегистрирован: 27.03.2007
Сообщения: 1186

СообщениеДобавлено: Воскресенье, 21 Дек 2008 22:37:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я не Хайнлайн и даже не знаю что за тема с "десантом". Ты сам какую-то ересь выдумал про "серводоспехи", о которых, кстати, тебе никто не говорит.
А экза уже имеется в виде рабочего изделия, но ты приводимые материалы игнорируешь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
falanger

Администратор


Зарегистрирован: 19.11.2004
Сообщения: 4049
Откуда: Калининградская область

СообщениеДобавлено: Воскресенье, 21 Дек 2008 23:01:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Зенитчик, в том виде что есть Экзы уступают "робомулу" даже.

Человека в такой штуке первым-же грохнуть будут стараться.
Он более заметен из-за роста габаритов с этой зкзой.
Ему труднее найти укрытие.
На него броню адекватную даже от 7,62 все равно не повесишь.
И еще куча примеров.
Средства малой механизации рулят больше чем экзы.

У Хайнлайна же в книге "Звездный Десант" описаны "типа мегакрутые боевые скафандры-экзоскелеты. С прыжковыми движками, "ядерной базукой" и всяким прочим.
Но я отлично понимаю что подобную но реальную штуку ручное ПТО пробьет в легкую. И не станет не бронедоспехов ценой в танк ни того кто ими учился рулить минимум год. А валить будет обычный гранатометчик или ПТР-щик натасканный максимум за месяц.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Вольфег




Зарегистрирован: 02.10.2006
Сообщения: 716

СообщениеДобавлено: Понедельник, 22 Дек 2008 09:44:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

falanger писал(а):
Экзоскелеты в мусорку. А вот "паук" до полутонны массой на котором смонтирован СПГ-9 + система перезарядки вполне может залезть и в здание имея защиту эквивалентную тяжелому штурмовому бронику. СПГ-9 всетаки классная штука, но даже на колесном ходе (СПГ-9Д) всетаки недостаточно мобилен. А тут "оно же и на ножках", да еще тянет БК и само себя перезаряжает. Конфетка!

Да, "робоцип" типа "Phoenix-Hawk" из "MechWarrior 3" и "Фалангеров" Ливадного теперь есть и в музейчике танковом. Вот ссылка.
http://ussrbase.narod.ru/texnika/kubinka/serv/sokol.html
Почему перспективы не имеют написано там-же. :)

Так что "Дайош шестинога сопровождения пехоты!" с ПТРК, безоткаткой или ПЗРК тяжелым. :)
А возможно и штурмового кибера на его шасси или даже "шахида" с ранцевым зарядом. :P

А сколько лет будут писать софт этому "мулу" программисты?
Шагать по ровной певерхности может и прикольно, а вот по развалинам, будет весьма затруднительно. В по гаражам бегал, по деревьям лазил? Помнишь сколько внимания уделялось тому, куда поставить ногу, за что схватится, дабы это не отломалось, и ты себе же что ни будь не отломал. Теперь попробуй научить робота, у которого 6-8 ног, правильно раставлять ноги, точно оценивать то место, куда он собирается ступить. А иначе, он будет постоянно застревать, да так, что без МЧС не обойтись... Человек в этом смысле, намного более проходим...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
falanger

Администратор


Зарегистрирован: 19.11.2004
Сообщения: 4049
Откуда: Калининградская область

СообщениеДобавлено: Понедельник, 22 Дек 2008 14:47:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дело в том что оптимальная кинематическая схема шагающего шасси - 6 ног. Читал я как-то книгу на эту тему еще советскую, там анализ был.
Схема шагания - "тройками". Тоесть опирается на 3 ноги образующие треугольник, в то время как еще 3 в это время переставляются. Именно так например таракан бегает.
Далее, лет 8 назад читал статью про экспериментального робота-"паука" у которого управление было сделано на искуственной нейросети эквивалентной 16 нейронам, собрано было на мелкой логике и деталях от плееров.
Так вот, эта нейросетка позволяла аппарату двигаться в любую сторону произвольно без разворота, а так-же подстраивать "походку" под тип местности. И даже при отчленении конечностей аппарат мог двигаться. Даже подтягиваясь на одной ноге.
Ну и в конце концов - описание софта окупится. Особенно если сделать следующий финт ушами - сделать недорогого робота-игрушку с такой-же кинематикой и возможностю простого алгоритмического программирования, а так-же апгрейда типа установки акселерометров и т.п. А потом начать проводить конкурсы "кто лучше это запрограммирует". А самые удачные алгоритмы применять уже к "целевой машине".
Подобные конкурсы "юных программеров роботов" сейчас довольно часты, правда там с основном "гуманоидные болванчики", но честно говоря "кулибины" их очень круто программят...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Wechnokisliy




Зарегистрирован: 19.05.2005
Сообщения: 1138
Откуда: Нижний Новгород

СообщениеДобавлено: Понедельник, 22 Дек 2008 18:58:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

falanger писал(а):
Дело в том что оптимальная кинематическая схема шагающего шасси - 6 ног.

Это твоё заблуждение...
То о чём ты думаешь - военизированный гексопод, не имеет ничего общего с двумя переставляемыми треугольниками, два переставляемых треугольника не пройдут по твоим любимым развалинам с арматурой, не влезут на метровое препятствие, будут только смешно и беспомощно дрыгаться на земле...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
falanger

Администратор


Зарегистрирован: 19.11.2004
Сообщения: 4049
Откуда: Калининградская область

СообщениеДобавлено: Понедельник, 22 Дек 2008 19:19:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Wechnokisliy писал(а):

Это твоё заблуждение...


Нет. Так написано было в книге где рассматривались шагающие шасси.

Wechnokisliy писал(а):
То о чём ты думаешь - военизированный гексопод, не имеет ничего общего с двумя переставляемыми треугольниками,


Я не говорю что ноги жестко кинематический связаны "треугольниками". Имеется в виду что в каждый конкретный момент времени машина опирается на 3 конечности перенося в это время остальные три. И при этом ноги при опоре на землю между точками опоры образуют треугольник.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Wechnokisliy




Зарегистрирован: 19.05.2005
Сообщения: 1138
Откуда: Нижний Новгород

СообщениеДобавлено: Понедельник, 22 Дек 2008 21:08:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

falanger писал(а):
Нет. Так написано было в книге где рассматривались шагающие шасси.

Я и говорю - заблуждение, там рассматривается два треугольничка, а не 6 высокотехнологичных ножек под управлением электроники...
falanger писал(а):
Я не говорю что ноги жестко кинематический связаны "треугольниками".

И я не говорю! вот ведь совпадение!...
Но ходит такой паук именно треугольниками, подобная конструкция даже в нашем кино снималась, изображала инопланетного паука, выглядела и ходила убого...
falanger писал(а):
И при этом ноги при опоре на землю между точками опоры образуют треугольник.

С нормальной системой управления и одноногая хрень будет бегать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Вольфег




Зарегистрирован: 02.10.2006
Сообщения: 716

СообщениеДобавлено: Четверг, 25 Дек 2008 11:20:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

falanger писал(а):
Дело в том что оптимальная кинематическая схема шагающего шасси - 6 ног. Читал я как-то книгу на эту тему еще советскую, там анализ был.
Схема шагания - "тройками". Тоесть опирается на 3 ноги образующие треугольник, в то время как еще 3 в это время переставляются. Именно так например таракан бегает.

Отстрелить пару ног, и нет треугольников. Потом, двигать половину ног за раз - это прикольно на марше. Скорость большая, ну и поверхность должна быть более или менее ровной. При движении по всяким развалинам, придется очень внимательно переставлять ноги, и в этом смысле, октоход, по типу паука, интереснее. Опор больше, маневера значит тоже. Плюс, если уж братся копировать пауков, то есть смысл передние и заднии пары сдвинуть к оси агрегата ближе к другу другу, а ноги удлиннить, дабы дать большую проходимость при движении вперед, ибо ноги можно будет ставить дальше, выше.

falanger писал(а):
Далее, лет 8 назад читал статью про экспериментального робота-"паука" у которого управление было сделано на искуственной нейросети эквивалентной 16 нейронам, собрано было на мелкой логике и деталях от плееров.
Так вот, эта нейросетка позволяла аппарату двигаться в любую сторону произвольно без разворота, а так-же подстраивать "походку" под тип местности. И даже при отчленении конечностей аппарат мог двигаться. Даже подтягиваясь на одной ноге.

Ну, если в планах РИ СССР, ещё и прорыв в ИИ сфере, почему бы и нет. Когда это в реальности случится, вопрос другой.
falanger писал(а):
Ну и в конце концов - описание софта окупится. Особенно если сделать следующий финт ушами - сделать недорогого робота-игрушку с такой-же кинематикой и возможностю простого алгоритмического программирования, а так-же апгрейда типа установки акселерометров и т.п. А потом начать проводить конкурсы "кто лучше это запрограммирует". А самые удачные алгоритмы применять уже к "целевой машине".
Подобные конкурсы "юных программеров роботов" сейчас довольно часты, правда там с основном "гуманоидные болванчики", но честно говоря "кулибины" их очень круто программят...
Тройка ОМП не окупились, и это точно не окупится.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Scald Havoc




Зарегистрирован: 11.09.2005
Сообщения: 477
Откуда: Тверь.

СообщениеДобавлено: Четверг, 25 Дек 2008 13:25:12    Заголовок сообщения: Разбежались с шести ног Ответить с цитатой

С ними еще одна проблема. Собственно всякие шестиногие-восьминогие накосемые гады бегают быстро по одной оченно простой причине. Там давление в системе такое, при котором любую современную трубу рвет к чертовой матери.
Ребятки, этож война, а не зооцирк на колесах. Любое шасси должно быть максимально дешевым, максимально простым в обслуживании, максимально надежным и иметь минимальные эксплуатационные затраты. А шагоход под эти требования непроходит. Дорого. Сложно. Требует дорогостоящего эксплуатационного обслуживания. И с надежностью весьма вопрос. И чем больше ног - тем сильнее увеличивается разрыв между оптимумом параметров и параметрами реальными.

Все эти альтернативные шасси убивает не ТТХ. Их убивает экономика исключительно. Потому, что каток из высокопрочной стали специальной марки, электродвигатель и композитная шина или гусеница всегда дешевле чем две хитрого профиля балки из оной же стали и несколько электромоторов.

А шестиног - это от 5 до 10 минут боевой живучести при очень больших затратах при производстве и в эксплуатации, при сомнительной надежности и сложном ТО. Ту тактическую нишу, для которой его предлагаете проще, эффективнее и дешевле закрыть шасси от буханки, с бронекабиной вместо кузова и установленной безоткаткой, с опциональным АГС и пулеметом 50 калибра. В дом оно не зайдет, но ему и не надо. Дешево и сердито при той же эффективности и живучести.
_________________
Это - не дорога. Это стратегическая оборонная инициатива дорожного фонда.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zenitchik




Зарегистрирован: 27.03.2007
Сообщения: 1186

СообщениеДобавлено: Четверг, 25 Дек 2008 16:39:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Человека в такой штуке первым-же грохнуть будут стараться.

Как они его опознают?
Цитата:
Он более заметен из-за роста габаритов с этой зкзой.

С какой стати возрастут габариты?
Цитата:
Ему труднее найти укрытие.

Почему?
Цитата:
На него броню адекватную даже от 7,62 все равно не повесишь.

Кто-то говорил о броне?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
in4




Зарегистрирован: 02.08.2007
Сообщения: 123

СообщениеДобавлено: Четверг, 25 Дек 2008 16:43:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zenitchik писал(а):
С какой стати возрастут габариты?
Не под кожу же экзу вживлять? ;)
Zenitchik писал(а):
Цитата:
Ему труднее найти укрытие.
Почему?
Да из-за возросших габаритов... :(
Zenitchik писал(а):
Кто-то говорил о броне?
А если без брони, зачем экза? ;)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вольфег




Зарегистрирован: 02.10.2006
Сообщения: 716

СообщениеДобавлено: Четверг, 25 Дек 2008 17:04:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

in4 писал(а):
Не под кожу же экзу вживлять? ;)

Ролики тут уже выкладывались. Ну возрастет на пару процентов в лобовой проекции, и что?
in4 писал(а):
Да из-за возросших габаритов... :(

У десантника весом в центнер, и кучей снаряги, габариты тоже более чем у среднестатистического срочника. Однако, такие только приветствуются.

По вашей логике, самый крутым танком всех времен должна была стать советская танкета, которой мог управлять только один человек, и то, ростом ниже среднего.
in4 писал(а):
А если без брони, зачем экза? ;)

Боеприпасы таскать и ПТРК, ПЗРК всякие.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zenitchik




Зарегистрирован: 27.03.2007
Сообщения: 1186

СообщениеДобавлено: Четверг, 25 Дек 2008 17:35:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вольфег
ППКС

Увеличение габаритов не больше чем у лыжника (с той разницей, что экза ступни не удлинняет).

Если экза будет мешать занимать позицию - ее можно отстегнуть от ног.

Экза позволяет превысить 18 кг для постоянно носимого вьюка. Это уже даст качественное преимущество.

UPD:
А я - за советскую танкетку. В качестве ДУ средства усиления пехоты.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
falanger

Администратор


Зарегистрирован: 19.11.2004
Сообщения: 4049
Откуда: Калининградская область

СообщениеДобавлено: Четверг, 25 Дек 2008 23:04:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Scald Havoc писал(а):
А шестиног - это от 5 до 10 минут боевой живучести при очень больших затратах при производстве и в эксплуатации, при сомнительной надежности и сложном ТО. Ту тактическую нишу, для которой его предлагаете проще, эффективнее и дешевле закрыть шасси от буханки, с бронекабиной вместо кузова и установленной безоткаткой, с опциональным АГС и пулеметом 50 калибра. В дом оно не зайдет, но ему и не надо. Дешево и сердито при той же эффективности и живучести.


Буханка форсирует сложные завалы? Влазит на крыши/по помещениям? Передвигается при отстреле части колес нахрен? форсирует крутые склоны? Способна менять направление движения произвольно учитывая только инерцию под углом этак 90 градусов?

Zenitchik писал(а):
Как они его опознают?


"Большая туша с пулеметом". Или у вас феечки наколдовали стелс-генератор?!

Zenitchik писал(а):
С какой стати возрастут габариты?


А каркас экзоскелета и сервоприводы из ниток и облегают фигуру? А батареек не надобно, а прочего барахла чтобы оно все работало тоже?

Zenitchik писал(а):
Увеличение габаритов не больше чем у лыжника (с той разницей, что экза ступни не удлинняет).

Если экза будет мешать занимать позицию - ее можно отстегнуть от ног.

Экза позволяет превысить 18 кг для постоянно носимого вьюка. Это уже даст качественное преимущество.


Пока эту "кенсоред" будеш снимать тебя 3 раза пристрелят. И то что вы описывали - хрень, видел я эти ссылки. "Заводные сапоги". К сервоприводному экзоскелету имеет отношение как макака к человеку.

Я не спорю что "паук" дороже. Я и не призываю его вводить завтра. Но 2030+ - почему бы и нет? А первые опыты с начала 90-х.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Zenitchik




Зарегистрирован: 27.03.2007
Сообщения: 1186

СообщениеДобавлено: Суббота, 27 Дек 2008 15:04:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
А каркас экзоскелета и сервоприводы из ниток и облегают фигуру? А батареек не надобно, а прочего барахла чтобы оно все работало тоже?

Ролик надо было смотреть, а не над траффиком трястись.

Цитата:
Пока эту "кенсоред" будеш снимать тебя 3 раза пристрелят.

Не больше времени, чем на снятие лыж.

Цитата:
И то что вы описывали - хрень, видел я эти ссылки.

Ссылки в студию. Подозреваю, что не то.

Цитата:
К сервоприводному экзоскелету имеет отношение как макака к человеку

Нет, как реальный ИИ к тому, что ты назваешь ИИ. Прекрати подменять термины.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   Версия для печати    sferoidbase.narod.ru -> Список форумов -> Техника и Технологии Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 28, 29, 30
Страница 30 из 30

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group