Список форумов sferoidbase.narod.ru sferoidbase.narod.ru
Форум Сфероида
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РeгистрацияРeгистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Шагающая техника (за ней будущее!!)
На страницу 1, 2, 3 ... 28, 29, 30  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему   Версия для печати    sferoidbase.narod.ru -> Список форумов -> Техника и Технологии
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
atrus

Администратор


Зарегистрирован: 13.09.2004
Сообщения: 1858

СообщениеДобавлено: Среда, 26 Янв 2005 17:45:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Admin mode: ON
Первое сообщение в топике было удалено по просьбе автора.
Admin mode: OFF


BlackSoul писал(а):
Шагающая техника (за ней будущее!!)

Сильно сомневаюсььььь... ;-) Бытовые экземпляры - возможно, но только для эстетики. На кой шагание, когда антигравитация есть...


Последний раз редактировалось: atrus (Четверг, 19 Май 2005 00:03:03), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
-=ste@lth=-




Зарегистрирован: 08.01.2005
Сообщения: 506
Откуда: multiparallel drive using ;)

СообщениеДобавлено: Среда, 26 Янв 2005 18:01:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сильно сомневаюсььььь...
Поддерживаю сомневание!!! :wink:
_________________
[subquantum Taluan]

http://www.stealthbase.chat.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
-=ste@lth=-




Зарегистрирован: 08.01.2005
Сообщения: 506
Откуда: multiparallel drive using ;)

СообщениеДобавлено: Среда, 26 Янв 2005 19:36:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

2 BlackSoul:

А если опускать машину на землю выдвигать опоры.....то....в решето превратят...раньше чем обратно влететь успеешь.
А если машина будет действовать мобильно и когда "сцеплена" с землёй? Например, на гусеничном/колёсном ходу? Обычный танк например. Это во-первых, а во-вторых, – шагающие механизмы более уязвимы в своей механике, дороги и сложны в обслуживании.

З.Ы.
Атрус, теперь твоя очередь ;)
_________________
[subquantum Taluan]

http://www.stealthbase.chat.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
atrus

Администратор


Зарегистрирован: 13.09.2004
Сообщения: 1858

СообщениеДобавлено: Среда, 26 Янв 2005 19:57:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

BlackSoul писал(а):
Полностью теряет сцепление с землёй.

Совершенно неверно. То, что глазами связи грави двигателя не видно - не значит, что её нет. "Поле - это особая форма материи"... Далее по школьному крусу... :roll:
Не верно, считать, что с антигравитационным двигателем аппарат будет висеть ввоздухе и кто угодно сможет таскать. Если же бортовой комп гибко управляет компенсацией гравитации, то ваше внешнее воздействие будет так же компенсировано и что бы "перебороть" аппарат и сдвинуть его против его воли потребуется приложить силу, одного порядка с той, что использует сам двигатель, т.е. примерно такую же, как и сила тяжести, действующая на аппарат. (Вы способны поднять танк? ;-) )

BlackSoul писал(а):
Ну и наконец подьёмная способность антигравитатора...

Из мира Земли-2 могут развивать до -40 веса... Грубо, но вроде по существу... ;-)

-=ste@lth=- писал(а):
Атрус, теперь твоя очередь ;)

Колодец, сделано.
ЗЫ: Хотя у Ливадного пользовались, да... Пользовались... ;-)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
-=ste@lth=-




Зарегистрирован: 08.01.2005
Сообщения: 506
Откуда: multiparallel drive using ;)

СообщениеДобавлено: Среда, 26 Янв 2005 20:39:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

2 Atrus:

Вы способны поднять танк?
Фалангер, этот поднимет и не такое с бодуна :)

Не верно, считать, что с антигравитационным двигателем аппарат будет висеть ввоздухе и кто угодно сможет таскать. Если же бортовой комп гибко управляет компенсацией гравитации, то ваше внешнее воздействие будет так же компенсировано и что бы "перебороть" аппарат и сдвинуть его против его воли потребуется приложить силу, одного порядка с той, что использует сам двигатель, т.е. примерно такую же, как и сила тяжести, действующая на аппарат.
Подтверждаю :) А то, что порой машинка на антигравах как "вертолёт" порхает с цветочка на цветочек, так это потому что антиграв работает с полем в трёхмерном пространстве и динамически его изменяет так, ка кэтого нужно. Вот.

Колодец, сделано.
:)

-----------------------
З.Ы.
Понимаю, что маленько оффтоп, но скажу... Грузил параллельно с этой темой ещё одну, называлась она "технические работы". Загрузил, втыкаю, нифига не понял – где про "технических рОботов?" Потом дошло :lol: смеялся...
_________________
[subquantum Taluan]

http://www.stealthbase.chat.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
-=ste@lth=-




Зарегистрирован: 08.01.2005
Сообщения: 506
Откуда: multiparallel drive using ;)

СообщениеДобавлено: Среда, 26 Янв 2005 20:43:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

2 BlackSoul:

Ладно сначала с Атрусом....
Всё, меня не уважают... :)

как известно, сила тяжести направлена вертикально вниз (школьный курс физики) антигравитационный движетель компенсирует гравитацию, т.е посути на планете его компенсирующее воздействие направлено в сторону противоположную силе гравитации, а сталобыть только вниз...
Э-э-э, для начала – компенсация ТОЛЬКО ВВЕРХ ;) А во-вторых, антиграв маленько не так работает, ну антигравы тоже разные бывают конечно. Антиграв работает с гравитационным полем, "жёстко" привязываясь к гравитации в определённой точке пространства и манипулируя её (грав.) напряжённостью. Это моё видение антиграва, поэтому пишу здесь ИМХО.
_________________
[subquantum Taluan]

http://www.stealthbase.chat.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
atrus

Администратор


Зарегистрирован: 13.09.2004
Сообщения: 1858

СообщениеДобавлено: Среда, 26 Янв 2005 21:44:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

BlackSoul писал(а):
он таким образом лишь поднимает аппарат.

Ты забываешь, что ещё вектор можно немножко повернуть, даже в шумиловского типа. Таким образом вполне можно как двигаться самому только на антиграве, так и противодействовать воздействиям. Порядок остаётся прежний. Если же у нас источник виртуальной массы, то он сам "делает гравитацию" как ему надо. У ливадного такие, но они их долго не мгогли компактыми делать...

BlackSoul писал(а):
до 40 раз

Не до 40 раз, а от -40 до +40 g... Немножко разные вещи... ;-)

BlackSoul писал(а):
А што до того, што антиграв одновременно компенсирует силу тяжести поднимая и тут же притягивает аппарат к земле как это себе представить?????????

1) Два источника вируальной массы. Один отталкивает, другой - тянет.
2) Только отталкивающий, но в нужный момент он снижает мощу, позволяя естественной гравитации делать всю работу.

BlackSoul писал(а):
javascript:emoticon(' :?: ')

Как ты ухитряешся их так вставлять? :shock: Какой у тебя браузер???

-=ste@lth=- писал(а):
Это моё видение антиграва, поэтому пишу здесь ИМХО.

Поясню:

1) Источник виртуальной масс. Квантовый генератор гравитации (или антигравитации). Аналогичне лазеры. Т.е. луч исскуственной гравитации.

2) Шумилоский. Объёмное локальное поле локально изменяет гравитационное взаимодействие. Благодаря чему в некоторые пределах может быть изменён и вектор взаимодействия.

BlackSoul писал(а):
были признаны самым страшным оружием всех времён и народов

Давай уточним - в мире Ливадного. А у него не самые кропопролитные и страшные бои шли. Звёздные системы под ноль не выжигали... :roll:
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
-=ste@lth=-




Зарегистрирован: 08.01.2005
Сообщения: 506
Откуда: multiparallel drive using ;)

СообщениеДобавлено: Четверг, 27 Янв 2005 16:12:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

2 BlackSoul:

Э-э-э-э-э такой прибор это далеко не АНТИграв.....если б был создан достаточно компактный девайс как угодно МАНИПУЛИРУЮЩИЙ гравитационными полями то нафига спрашивается все остальные двигатели?
Собссно, грубо говоря, основываясь на этой идее, и летают МОИ корабли ;)

Я допускаю што антиграв возможно лишь сильно упрощённая (это как сравнивать арифметику и высшую математику) версия такого девайса способная тока компенсировать уже существующее гравитационное воздействие.
По большому счёту, так и есть, однако вектор компенсационный менять почему бы нельзя? непонятен ход твоих мыслей против сказанного Атрусом. Возможно это просто я такой, торможу... :)
_________________
[subquantum Taluan]

http://www.stealthbase.chat.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
atrus

Администратор


Зарегистрирован: 13.09.2004
Сообщения: 1858

СообщениеДобавлено: Четверг, 27 Янв 2005 17:30:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

BlackSoul писал(а):
Кстати о птичках...Не подскажешь где у ливадного упоминание о таких (манипулирующих гравитацией) девайсах упоминание встречается, в смысле может мне просто данные книги не попались ?

О нечеловеческих явно упоминается в "Сон разума". Там похищенный землянин использовал их для строительства крепости. В "Чёрной луне", кажется, этих, ну реликтовых, удерживали гравитацией...
А вообще проверить просто: посмотри на корабли Ливадного и ответь на пару несложных вопросов:
1) Была ли на них в полёте гравитация?
2) Получалась ли она за счёт вращения корабля вокруг оси?
Если ответы да, нет, - то это практически одназначно указывает на антиграв виртуальной массы... ;-)

BlackSoul писал(а):
то нафига спрашивается все остальные двигатели?

Ему опора нужна. Далеко не во всех мирах есть возможность таскать себя за волосы или создавать гравитационные аномалии в произвольных местах. ;-) А в таком случае - удалившись от звёзд и планет аппарат просто зависнет... :roll:
А кроме того - энергии он жрёт! Почему до сих пор делают винтовые самолёты, хотя есть реактивный двигатель? Почему свернули производство сверхзвуковых гражданских самолётов? Всему своё место. "Нельзя ставить на коpабль двигатель от катеpа. Наоборот, кстати, тоже." (С) Шумил. :-P

BlackSoul писал(а):
Я допускаю што антиграв возможно лишь сильно упрощённая

Это не упрощённая - это два разных типа. И физика у них тоже разная... :-P

BlackSoul писал(а):
Но а если оригинал

Мы не всё выдумываем сами, но и заимствуем, дорабатывая напильником. В данном случае мы стоим перед фактом: такие вещи есть и работают, а так же имеют приемлимые размеры... :roll:
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
-=ste@lth=-




Зарегистрирован: 08.01.2005
Сообщения: 506
Откуда: multiparallel drive using ;)

СообщениеДобавлено: Четверг, 27 Янв 2005 18:49:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

--------------
b.t.w.

Далеко не во всех мирах есть возможность таскать себя за волосы или создавать гравитационные аномалии в произвольных местах.
Гы-гы :roll: А чё сразу я?! :lol: Не, ну блин! :roll: И вообще, придумав метод перевода энергий одного поля в другой вид поля (в нашем случае другим видом поля являеться гравитация), можно создать двигатели, которые я и использую. В моём варианте нет надобности иметь гравитационный колодец под лапой, вот. Антигравы, основанные на похожем методе, вообще очень рулизные получаються ;)

Кстати, Атрус, ты уже написал там это, ну то своё что ты там такое писал классное про миры и их объединение или как там оно? Ну ты понял вопрос ;) Ты здесь выложишь?

====================
Но, позвольте, вернёмся к шагающей технике! Тут приводился аргумент мол можно стрелять хоть по ногам и т.п. А в будущем орудия могут быть размещены на роботоплатформах или что-то в этом роде, то есть это не будет обычная танковая башня а более мобильный (подвижный) агрегат. Ну вы поняли, что я имею ввиду. Это во-первых, а во-вторых, танки дешевле, вся механика внутри и защищена, попробуй поламай. Ну а БШСМ можно и ногу отсрелить, тогда ему хана сразу.
_________________
[subquantum Taluan]

http://www.stealthbase.chat.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
atrus

Администратор


Зарегистрирован: 13.09.2004
Сообщения: 1858

СообщениеДобавлено: Пятница, 28 Янв 2005 12:03:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

-=ste@lth=- писал(а):
Гы-гы :roll: А чё сразу я?! :lol:

А я тебе разве запрещаю? :roll: Да ни боже упаси! Человек просто интересовался, почему, мол, антигравы не вытеснили всё остальное. Я ему честно и ответил, что не всегда законы природы позволяют использовать гравитацию... ;-)

-=ste@lth=- писал(а):
Ну ты понял вопрос ;) Ты здесь выложишь?

Выложу, как только доделаю... Там мелкие проблеммы нарисовались... Время не создаётся... А вселенная без времени - это не смешно даже... :roll:

BlackSoul писал(а):
Поэтому считаю, что применение АНТИгравов на тяжёлой планетарной технике не имеет смысла.

Шумила почитай, может передумаешь... :roll:
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
atrus

Администратор


Зарегистрирован: 13.09.2004
Сообщения: 1858

СообщениеДобавлено: Пятница, 28 Янв 2005 12:29:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

BlackSoul писал(а):
А можно поподробнее кто такой Шумил (хотябы инициалы) и какие произведения посоветуете прочитать чтоб я так сказать передумал?

Всё есть на сайте, подробнее, чем я могу быстро объяснить. (Если не догадался - жёлтое (если у тебя тема "Сфероид") "Шумила почитай" - это ссылка, ведущая к нему на сайт...

BlackSoul писал(а):
лучше шагающей тяжёлой планетарной техники ничё для масштабной войны на планете нет.

Она красиво смотрится, да... Но лапы - это уязвимая вещь... Звёздные войны помнишь? :roll:
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
atrus

Администратор


Зарегистрирован: 13.09.2004
Сообщения: 1858

СообщениеДобавлено: Пятница, 28 Янв 2005 13:18:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Всё, что имеет лапы может споткнуться и поскользнуться. Оно будет двигаться медленнее, чем аппарат на колёсах, гусеницах или летающий. Попытка бежать будет приводить к серьёзным нагрузкам на конструкцию. Вертикально ориентированный аппарат легче опрокинуть и падение врятли хорошо отразится на функциональности. (Мехвариор, особенно первый и я помню. Роботы там падают? :roll: )
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Red Dragon




Зарегистрирован: 23.01.2005
Сообщения: 439
Откуда: North

СообщениеДобавлено: Пятница, 28 Янв 2005 13:34:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

2 blackSoul

>Далее проходимость шагающего привода даст кучу очков вперёд колёсному/гусеничному

На самом деле большое заблуждение. Есть такое понятие, как удельное давление на грунт. Потому человек на ногах проваливается в снег, а на лыжах нет. С техникой тоже самое. + не стоит забывать, что шагаемость у техники не = шагаемости человека. Она вообще обычно реализуется по принципу птичьих ног (колено назад) ибо тому есть объяснение определенное. Как такая ерунда поднимается/спускается скажем по лестнице можно посмотреть в фильме "Робокоп-1". С наклонами/ямами аналогично.

>впротивовес более сложной механике шагающий механизм способен опустить стволы орудия вниз (хоть се почти поноги стреляй)

А это зачем особо надо? Если не секрет?

>высокую маневренность даже при больших габаритах

Еще одно заблуждение. Маневренность ничем не выше гусеничной техники. Причем если у последней система позволяет независимое движение гусениц/колес, то она без проблем на точке разворачивается. Причм быстрее и проще, чем шагающий механизм. Колесная техника вполне способна и к стрейфу. А вот маневренность шагающих механизмов ты преувеличил. У них ноги не так как у человека делают. Потому тот же боковой шаг зачастую им просто недоступен.

>шибко уязвимый механизм никто и не станет применять в бою)

Убойный аргумент. Применимый к любой схеме.
давай смотреть - более высокий профиль, меньшая остойчивость (в любом случае, даже идеальном), большие массогабаритные требования к гироскопу стабилизирующему. Как не банально, достаточно тяжелое управление.

Единственный вариант шагающих машин,которые действительно могут найти применение - бронекостюмы для пехоты. Причем они будут весьма небольшими - не более 3 м я думаю вверх.

> вот ежли на тебя прёт стальная махина метров в 50 в высоту (и нехило прёт), поливая огнём всё вокруг, превращая людей в клочья мяса, сминая оборону......выжившие этого не забудут долго (ещё и слухи пойдут)

Человек привыкает ко всему, как не странно. К тому же это ограничение легко обходится именно в технике.

>Кстати именно поэтому у Ливадного копирования личностей для последующего копирования на электронные носители удостаивались лишь самые жестокие и безжалостные пилоты.

Что делается абсолютно зря;) Ознакомся с существующей программой принятой.:)

>Поэтому фалангеров запретили, а космические корабли стирающие в пыль поверхности целых планет нет.

Потому ядерное оружие запретили, а танки нет:) Более того не запретили не огнеметы, ни авиабомбы, не скорострельные пушки. Потому что все что на поле боя это проблема солдат. А корабли стерающие в пыль это проблема всего населения. Более того запрету подлежит оружие заточенное под гарантированное поражение (как это не странно для не военных звучит:)) и (надо посмотреть точную формулировку) с избыточным калечищим эффектом.
Более того, именно опасно то, что кто-то не чувствует ответственности. такое оружие проще применять. Потому там более жесткий контроль, как правило. Причем ты не прав, про безответственность. Вот американцы считают, что человек сидящий за пультом ракетной установки ядерной, знающий что у него в руках (и что ему по сигналу надо будет неколеблясь стереть несколько сотен тысяч человек с лица земли. Отметим они незнют какие тревоги учебные.) онизнашивает всю свою НС в течении 2-х лет. Это при условии посменного дежурства.

PS. Я сам поклонник двух вселенных где есть человекоподобные машины - BattleTech и Gundam. Но увы, это фантастика.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
falanger

Администратор


Зарегистрирован: 19.11.2004
Сообщения: 4049
Откуда: Калининградская область

СообщениеДобавлено: Пятница, 28 Янв 2005 13:35:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ещё прибавде, что скорее всего (вероятность 70%) у шагастиков есть А-гравы которые обеспечивают им приемлемое удельное давление на грунт, чтоб по колено не проваливались при ходьбе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   Версия для печати    sferoidbase.narod.ru -> Список форумов -> Техника и Технологии Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3 ... 28, 29, 30  След.
Страница 1 из 30

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group