Список форумов sferoidbase.narod.ru sferoidbase.narod.ru
Форум Сфероида
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РeгистрацияРeгистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Принципы конструирования космических кораблей.
На страницу 1, 2, 3 ... 53, 54, 55  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему   Версия для печати    sferoidbase.narod.ru -> Список форумов -> Техника и Технологии
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
falanger

Администратор


Зарегистрирован: 19.11.2004
Сообщения: 4049
Откуда: Калининградская область

СообщениеДобавлено: Понедельник, 08 Янв 2007 22:54:30    Заголовок сообщения: Принципы конструирования космических кораблей. Ответить с цитатой

Вот такая вот тема.
Схем для КК много.
Но в данной теме стоит конкретно рассматривать КК расчитанные на длительную автономность, что подразумевает наличие системы имитации гравитации в жилом отсеке. Про "гравицапы" типа "генераторов гравитации" тут разговор вестись не будет.

Одной из "классических" схем является схема с вращающимся ободом типа "карусель", она была предложена ещё на заре космической эры. Корабль с такой компоновкой был описан у Ларри Найвена в рассказе "Воители" про первый контакт людей с Кзинами.
В центре инженерный отсек, а вокруг него вращается обод. По такой-же компоновке была выполнена орбитальная станция у Артура Кларка в "Одиссее 2001" (см книгу и фильм).
Подмножеством этой конструкции является "цинтрефуга" на "Дискавери" и "Леонове" у Кларка в "Космической Одиссее 2001 и 2010".

Следующая схема - "матрёшка" - цлиндрический обитаемый отсек по оси корабля внутри его корпуса, описана у Олега Дивова в книге "Лучший экипаж Солнечной".
По моему одна из наиболее удобных и универсальных схем с имитацией гравитации.

И есть ещё конечно "башня" - классическая ракета с двигателями внизу, которая при полёте с постоянным ускорением позволяет имитировать гравитацию. Примеров такого решения масса, от "Королевы Солнца" и прочих кораблей у Андрэ Нортон и даже у Кларка в его "Одиссее 2010".
Тут всё ясно и понятно и просто, но - для создания искуственной гравитации требуется постоянное ускорени... А топливные баки как известно - не резиновые...
В общем это корабли для коротких перелётов, например для богатых туристов.

А вот "матрёшка" и "карусель" - "рабочие лошадки космоса". Причем "карусель" закономерно или не используется изначально или сразу вытесненная "матрёшкой".
Главный недостаток "карусели" внешнее расположение жилого обода который уязвим как в бою так и малопригоден для активно и резко маневрирующего корабля.

Потому для кораблей СССР я изначально выбрал "матрёшку". :roll:

Дополнения, предложения и дискуссии приветствуются. :)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Wechnokisliy




Зарегистрирован: 19.05.2005
Сообщения: 1138
Откуда: Нижний Новгород

СообщениеДобавлено: Вторник, 09 Янв 2007 02:15:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Шо це матрёшка? :shock: :shock: :shock: ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Дремлющий




Зарегистрирован: 13.01.2005
Сообщения: 1311
Откуда: г. Ангарск Сибирь Земля-2 (Мир Шумила)

СообщениеДобавлено: Вторник, 09 Янв 2007 13:45:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Странно, русский, а матрешку не видел...
_________________
Ищу живого программиста.
Недорого.
Обращаться в личку.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Фирст




Зарегистрирован: 12.12.2005
Сообщения: 221
Откуда: ЧАО

СообщениеДобавлено: Вторник, 09 Янв 2007 13:57:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На мой взгляд, нужно разделить область применения КК.

Боевым не требуется гравитация, но нужна маневренность, которая ограничивается всякими волчками. Боевые действия относительно краткосрочны и участие в них принимает подготовленный персонал.

Прочие: бытовые, научные, туристические и т.д., характеризуются известным маршрутом движения, длительным обитанием, неподготовленными обитателями, которым кроме прочего гравитация нужна для сохранения здоровья.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вольфег




Зарегистрирован: 02.10.2006
Сообщения: 716

СообщениеДобавлено: Вторник, 09 Янв 2007 16:57:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Шо це матрёшка? :shock: :shock: :shock: ...

Видимо та же "карусель", спрятанная под корпус, и не очень большая.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ррита




Зарегистрирован: 30.06.2005
Сообщения: 713
Откуда: Mars USSR

СообщениеДобавлено: Вторник, 09 Янв 2007 17:32:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кроме "карусели" есть и более дешевая схема - "гантель" с двумя блоками, вращающимися относительно друг друга и сцепелнные штангой или тросами.

"гантели" вполне закономерно могут быть легко объединены в схему "карусели" и такая карусель оказывается более живучей просто из-за автономности всех блоков на ободе.

Плюс к этому, блоки "гантели" могут быть автономизированы и при расцеплении обращаются в простые небольшие КК
_________________
С марсианским приветом!
Всех когда-нибудь съедят! Кого раньше, а кого позже. (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
falanger

Администратор


Зарегистрирован: 19.11.2004
Сообщения: 4049
Откуда: Калининградская область

СообщениеДобавлено: Вторник, 09 Янв 2007 19:09:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Фирст писал(а):
Боевым не требуется гравитация, но нужна маневренность, которая ограничивается всякими волчками. Боевые действия относительно краткосрочны и участие в них принимает подготовленный персонал.


Угу, патрульному эсминцу краткосрочность нужна как козе 9-я нога. Он типа летает как муха около земли не дальше Луны а не шарится на другом краю Солнечной. :)
А "волчки" и прочие вращающиеся блоки в боевой ситуации можно и затормозить регенерируя вращение в электроэнергию и в боевые накопители.

Wechnokisliy писал(а):
Шо це матрёшка? :shock: :shock: :shock:


Очень простая - внешние конструкции корабля, а внутри цилиндрический обитаемый отсек который вращается и центробежная сиа имитирует гравитацию.
Это и есть "матрёшка".

Ррита писал(а):
Кроме "карусели" есть и более дешевая схема - "гантель" с двумя блоками, вращающимися относительно друг друга и сцепелнные штангой или тросами.

"гантели" вполне закономерно могут быть легко объединены в схему "карусели" и такая карусель оказывается более живучей просто из-за автономности всех блоков на ободе.

Плюс к этому, блоки "гантели" могут быть автономизированы и при расцеплении обращаются в простые небольшие КК


Один из вариантов "карусели". Но куски обода даже автономные отсреливаются на раз и так-же легко сносятся банальным космическим мусором. Да и лобовая проекция корабля с "каруселью" болше как правило, если это конечно не клон "Дискавери".

А два КК на тросах "гантелькой"... Идея конечно интересная, но "матрёшка" удобней почти в 90 % случаев.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Wechnokisliy




Зарегистрирован: 19.05.2005
Сообщения: 1138
Откуда: Нижний Новгород

СообщениеДобавлено: Вторник, 09 Янв 2007 20:48:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

falanger писал(а):
Очень простая - внешние конструкции корабля, а внутри цилиндрический обитаемый отсек который вращается и центробежная сиа имитирует гравитацию.
Это и есть "матрёшка".

Кролики,это не только (с) 8) ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
falanger

Администратор


Зарегистрирован: 19.11.2004
Сообщения: 4049
Откуда: Калининградская область

СообщениеДобавлено: Вторник, 09 Янв 2007 22:00:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Wechnokisliy писал(а):
Кролики,это не только (с) 8) ...


Угу. К тому же внешний "корпус" защищает обитаемый отсек от "коллизий" типа тех-же СПС и встречных "камешков"...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ррита




Зарегистрирован: 30.06.2005
Сообщения: 713
Откуда: Mars USSR

СообщениеДобавлено: Среда, 10 Янв 2007 01:00:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

falanger писал(а):
А "волчки" и прочие вращающиеся блоки в боевой ситуации можно и затормозить регенерируя вращение в электроэнергию и в боевые накопители.


Это КАК? :shock:
И Закон Сохранения Момента Импульса побоку?
_________________
С марсианским приветом!
Всех когда-нибудь съедят! Кого раньше, а кого позже. (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
falanger

Администратор


Зарегистрирован: 19.11.2004
Сообщения: 4049
Откуда: Калининградская область

СообщениеДобавлено: Среда, 10 Янв 2007 01:37:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ррита писал(а):
Это КАК? :shock:
И Закон Сохранения Момента Импульса побоку?


Ррита, "обратимые" электромоторы которые могут работать как генераторы - знаеш о таких? Вот они тут и работают.
Энергия вращения рекупирируется при торможении и преобразуясь в электричество идёт в бортовую сеть. :)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Дремлющий




Зарегистрирован: 13.01.2005
Сообщения: 1311
Откуда: г. Ангарск Сибирь Земля-2 (Мир Шумила)

СообщениеДобавлено: Среда, 10 Янв 2007 02:31:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не в бортовую сеть, а в накопители. :) А то подумают некоторые...
_________________
Ищу живого программиста.
Недорого.
Обращаться в личку.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ррита




Зарегистрирован: 30.06.2005
Сообщения: 713
Откуда: Mars USSR

СообщениеДобавлено: Среда, 10 Янв 2007 04:19:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

falanger писал(а):
Ррита, "обратимые" электромоторы которые могут работать как генераторы - знаеш о таких? Вот они тут и работают.
Энергия вращения рекупирируется при торможении и преобразуясь в электричество идёт в бортовую сеть. :)


Обратимые электромоторы на земле стоятЪ, а не в невесомости болтаются.

А в космосе им зацепиться незачто!
Действие равно противодействию. Для момента импульса это означает, что переданный двигателю момент равен моменту, переданному двигателем, т.е. сумма моментов импульса в системе "двигатель - станция" момент импульса НИКАК НЕ ИЗМЕНИТСЯ, а это и означает, что станция, как вращалась так и будет вращаться, вместе с двигателем, который будет вращаться так же как станция, а относительно самой станции либо останется стоять мертвяком, либо раскрутится вхолостую!
Мюнхаузены, вытягивающие себя за волосы из болота - не пройдутЪ!

Чтобы раскручивать или тормозить "карусель" нужны РАКЕТНЫЕ ДВИГАТЕЛИ НА ОБОДЕ.

Это в Матрешке ситуация другая. Там можно раскручивать одну часть станции относительно другой, так, что суммарный момент будет 0, но тогда внутри цилиндр крутится в одну сторону, а снаружи - в другую. Вот тут-то и можно устраивать торможение с раскруткой относительного вращения частей станции за счет реверсивных движков. Однако, делать это надо только в случае, если внутри корабля необходимо производить действия с невевсомости. А ее маневренность от такого вращения, формально и не зависит. Зависит только тем, что внутри все кувырком полетит, если окажется незакреплено в момент маневра.
_________________
С марсианским приветом!
Всех когда-нибудь съедят! Кого раньше, а кого позже. (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вольфег




Зарегистрирован: 02.10.2006
Сообщения: 716

СообщениеДобавлено: Среда, 10 Янв 2007 16:07:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Это в Матрешке ситуация другая. Там можно раскручивать одну часть станции относительно другой, так, что суммарный момент будет 0, но тогда внутри цилиндр крутится в одну сторону, а снаружи - в другую. Вот тут-то и можно устраивать торможение с раскруткой относительного вращения частей станции за счет реверсивных движков. Однако, делать это надо только в случае, если внутри корабля необходимо производить действия с невевсомости. А ее маневренность от такого вращения, формально и не зависит. Зависит только тем, что внутри все кувырком полетит, если окажется незакреплено в момент маневра.

То есть, как в схеме вертолетов с двумя противоположно вращяющемеся винтами, чтобы избавится от хвостового винта... Как на этой, как её... "Черной Акуле".

В принципе, если поставить пару цилиндров которые буду вращятся в противоположных направлениях, можно раскручивать и тормозить на одной оси без каких либо проблем...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фирст




Зарегистрирован: 12.12.2005
Сообщения: 221
Откуда: ЧАО

СообщениеДобавлено: Среда, 10 Янв 2007 17:10:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

falanger писал(а):
Он типа летает как муха около земли не дальше Луны

Матрешка на орбите Земли, либо между планетами солнечной системы должна летать носом перпендикулярно эклиптики.

Ррита писал(а):
внутри все кувырком полетит, если окажется незакреплено в момент маневра

Вот подтверждение - матрешка должна быть шаром, причем не должно быть главных маршевых двигателей. КК должен изменять направление полета без изменения оси вращения внутренних частей. Это значит, что двигатели должны быть с изменяемым вектором тяги и размещены по всей поверхности шара (очень затратно).

Кстати, про НЛО говорят, что они произвольно меняют направление и скорость движения. Но рисуют почему-то всегда параллельно горизонту.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   Версия для печати    sferoidbase.narod.ru -> Список форумов -> Техника и Технологии Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3 ... 53, 54, 55  След.
Страница 1 из 55

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group