Список форумов sferoidbase.narod.ru sferoidbase.narod.ru
Форум Сфероида
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РeгистрацияРeгистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

СССР (то, что мы потеряли)
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему   Версия для печати    sferoidbase.narod.ru -> Список форумов -> Полный оффтопик
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Крыля




Зарегистрирован: 01.02.2005
Сообщения: 865
Откуда: St.Petersburg

СообщениеДобавлено: Вторник, 10 Окт 2006 12:05:48    Заголовок сообщения: СССР (то, что мы потеряли) Ответить с цитатой

http://doci.nnm.ru/smert_burzhuyam/03.10.2006/chto_dlya_menya_sssr/

Кто не помнит тех времен, почитайте, да призадумайтесь.
Статья, хоть и попахивает "советской пропагандой", но все это было.
_________________
Что бы кто ни говорил,
Дракон всегда прав, даже когда oн Лев, он прав. 2Атрус - thanks!
Крылин форум: http://forum.winglion.ru
Крыля таки захапал http://winglion.com
И как это я забыл: http://winglion.ru/otp3.htm
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Red Dragon




Зарегистрирован: 23.01.2005
Сообщения: 439
Откуда: North

СообщениеДобавлено: Вторник, 10 Окт 2006 18:27:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

С возвращением. Как прошло?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Крыля




Зарегистрирован: 01.02.2005
Сообщения: 865
Откуда: St.Petersburg

СообщениеДобавлено: Вторник, 10 Окт 2006 18:40:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я ж вот тут написал, что случился полный пролет:

http://sferoid.net/viewtopic.php?p=11568#11568

Хирург заболел и операция перенесена на неделю :(
_________________
Что бы кто ни говорил,
Дракон всегда прав, даже когда oн Лев, он прав. 2Атрус - thanks!
Крылин форум: http://forum.winglion.ru
Крыля таки захапал http://winglion.com
И как это я забыл: http://winglion.ru/otp3.htm
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Вольфег




Зарегистрирован: 02.10.2006
Сообщения: 716

СообщениеДобавлено: Среда, 11 Окт 2006 20:58:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хм... СССР... Это как с Комсомольском (АПЛ такая затонула, в 80-ые вроде). Можно построить самый современный титановый корпус, но не удержать в нем людей. Имхо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Типа_Я




Зарегистрирован: 01.12.2004
Сообщения: 2526
Откуда: От туда.

СообщениеДобавлено: Среда, 11 Окт 2006 22:38:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вольфег писал(а):
Хм... СССР... Это как с Комсомольском (АПЛ такая затонула, в 80-ые вроде). Можно построить самый современный титановый корпус, но не удержать в нем людей. Имхо.

А лодка называлась не Комсомолец случаем ? Ы ?
_________________
На мою свободу слова
Льют козлы свободу лжи.
Гражданин начальник, снова
Сказку злую расскажи.(с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Red Dragon




Зарегистрирован: 23.01.2005
Сообщения: 439
Откуда: North

СообщениеДобавлено: Среда, 11 Окт 2006 23:23:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Комсомолец, да. И причем тут не удержать людей?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Вольфег




Зарегистрирован: 02.10.2006
Сообщения: 716

СообщениеДобавлено: Четверг, 12 Окт 2006 11:09:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ой, да. Комсомолец.
Цитата:
И причем тут не удержать людей?

А почему СССР развалился? Хоть бронь крепка, и танки наши быстрые, но в один момент все эти достижения в военной сфере, в научной сфере (орентированные на космос, оборонку), в один момент оказались пшиком. Страна рухнула из нутри. Как говорится, "пошла на дно с непробитым броневым поясом".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Scald Havoc




Зарегистрирован: 11.09.2005
Сообщения: 477
Откуда: Тверь.

СообщениеДобавлено: Четверг, 12 Окт 2006 13:10:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
А почему СССР развалился?
Мда. Нынешняя война - дело тонкое. Экономически-информационное. И даже больше информационное, чем экономическое. Соответственно, кто в этом приуспел, тот и победил. СССР погубила инертность системы и привычка действовать с "оглядкой" на начальство. Что именно в уловиях информационной войны и привело к поражению.
Да и слишком многие очень быстро поверили что "жить по-другому", это "жить в дерьме". Как результат - человек имеющий собственную квартиру, машину и дачу начал завидовать "среднестатистическому" американцу у которого и квартира в кредите полупожизненном и за машину еще три года платить. А всей земли - 3х2 м загодя прикупленных на кладбище, чтобы было где тушку закопать...
Цитата:
в один момент оказались пшиком.
Угу. Таким пшиком, что полевропы только и думало каким образом перекупить/переманить бывших советских "спецов".
_________________
Это - не дорога. Это стратегическая оборонная инициатива дорожного фонда.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вольфег




Зарегистрирован: 02.10.2006
Сообщения: 716

СообщениеДобавлено: Четверг, 12 Окт 2006 13:43:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Угу. Таким пшиком, что полевропы только и думало каким образом перекупить/переманить бывших советских "спецов".

Только танками поле не вспахаеш, а кризовые сапоги вместо санднлей не наденеш.
Цитата:
Мда. Нынешняя война - дело тонкое. Экономически-информационное. И даже больше информационное, чем экономическое. Соответственно, кто в этом приуспел, тот и победил. СССР погубила инертность системы и привычка действовать с "оглядкой" на начальство. Что именно в уловиях информационной войны и привело к поражению.

Ну да. СССР (имхо) не выдержал нового витка гонки вооружений, чему и поспособстовали США и их союзники. Резко уменьшив приток финансов в страну, обвалив цены на нефть...
Цитата:
Да и слишком многие очень быстро поверили что "жить по-другому", это "жить в дерьме". Как результат - человек имеющий собственную квартиру, машину и дачу начал завидовать "среднестатистическому" американцу у которого и квартира в кредите полупожизненном и за машину еще три года платить. А всей земли - 3х2 м загодя прикупленных на кладбище, чтобы было где тушку закопать...

Часть так, часть хотела увидет забитые продуктами прилавки магазинов. СССР это не Москва. Я хоть и не застал в "разумной" жизни этого, но на здоровье моем, это неплохо отразилось...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дремлющий




Зарегистрирован: 13.01.2005
Сообщения: 1311
Откуда: г. Ангарск Сибирь Земля-2 (Мир Шумила)

СообщениеДобавлено: Четверг, 12 Окт 2006 15:21:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Что самое интересное - я сейчас читаю Солженицина, "Архипелаг Гулаг". Так вот, там очень жесткая критика и советского общества и строя и т.д. НО! Явно и четко чуствуется, что автор не желает разрушения самого общества. Он желает улучшить имеющееся!
_________________
Ищу живого программиста.
Недорого.
Обращаться в личку.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Вольфег




Зарегистрирован: 02.10.2006
Сообщения: 716

СообщениеДобавлено: Четверг, 12 Окт 2006 15:37:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Но в на Руси так не заведено... Новая власть, под корень сносит все что осталось от старой...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Scald Havoc




Зарегистрирован: 11.09.2005
Сообщения: 477
Откуда: Тверь.

СообщениеДобавлено: Четверг, 12 Окт 2006 20:05:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Ну да. СССР (имхо) не выдержал нового витка гонки вооружений
Ви о чем? Чего такого нового в "гонке вооружений" изобрели США и Европа?
Информационное оружие это психология прежде всего.


Вот. Не помню уже откуда и для кого я этот обзорчик набирал...

Третья мировая война.

Кто-то говорит, что это нонсенс, кто-то - что это реальность, ждущая нас впереди, а кто-то - что эта война уже кончилась.
Сейчас передо мной лежат несколько документов (знакомый поделился). К сожалению все они - ксерокопии без названия, заглавия и окончания, я искал в Сети их электронные версии и не нашел (скорее всего плохо искал... или не там. Если кто-то встречал эти (или похожие) статьи в Сети - буду благодарен за ссылки).

1-я Статья посвящена стратегии современной войны.
Основные тезисы:
1. Ни одно технологически развитое государство (или коалиция государств) НЕСПОСОБНЫ выиграть войну с другим технологически развитым государством, ведущуюся привычными средствами (армией).
Причины:
а) высокотехнологичная война - высокозатратна. То есть после стабилизации фронта и перехода войны в позиционную экономика обоих государств истощиться раньше, чем будут достигнуты цели, приведшие к войне.
б) шаблонность стратегических решений. Все офицеры генштабов всех армий мира изучают одну и ту же военную историю и учат одни и те же маневры, решения, ("стандартные методы", что ликвидирует в корне возможность превосходства командования одной страны над командованием другой.
2. Следовательно, современная война, ведущаяся "стандартными методами" при условии "равенства" сил - теряет смысл полностью, так как эта война с самого начала обречена на обоюдное поражение.
3. Следовательно виды оружия, разработанные по требованию "стандартных методов" (ядерное, химическое и бактериологическое оружие) - утрачивают актуальность и из оружия превращаются в "фактор сдерживания".
4. Супероружие - миф. Разработка такого оружия - бессмысленна. Так как затраты на его разработку и внедрение никогда не будут оправданы его боевым применением. Но это относится только к оружию, укладывающемуся в концепцию "стандартных методов".
5. Супероружие как реальность. Следовательно, оружием должно стать нечто, не воспринимаемое как оружие. Или же продукт технологий, не имеющих никакого отношения к войне в её "стандартном понимании". (далее автор называет это "оружием второго типа")
Выводы статьи: Война невозможна и бессмысленна, если один из противников не совершает технологического прорыва, или же не использует "оружия второго типа".
Впечатление от статьи: Глупо, но похоже на правду.
Аргументация достаточно серьезна - в статье проведен анализ всех крупных конфликтов с 1946 по 1980 года, с применением тех или иных тезисов статьи. Единственная замеченная слабость - нигде не упоминается о войне "развитого" и "не развитого" государств.

2-я статья делиться на две части. Первая - просто обзор средств манипуляции общественным сознанием. В качестве примера манипулятора - США, в качестве средства - кинематограф. Куча красивых графиков и т.д. Вторая - Попытка увязать все изложенное в первой части с историей развала СССР и современным состоянием России.

Вот вещи, наиболее показательные в первой части:
Весь американский Голливуд жестко контролируется правительством.
Примеры:
1. Период "бандитского эпоса". Приводятся фильмы, далекие от жанра "экшн", но тем не менее показывающие, что жизнь бандита-мафиозо "опасна и трудна" и идеализирующие образ бандита. Привязываются к периоду "когда американское правительство было заинтересовано в выходе "криминальных" капиталов из тени". Показ подобных фильмов долженствовал смягчить восприятие "мафиозо" гражданами и уменьшить негативный отклик гражданского сообщества на законы, направленные на "легализацию". (Личное мнение - бред. Их мафия - не наша "братва", там все тоньше и цивилизованней делается)
2. Участие Голливуда в пропаганде "здорового образа жизни". С "момента принятия решений" о внедрении здорового образа жизни, появляется множество молодежных фильмов, в которых главный герой пусть и не отличник в учебе, но спортсмен (или увлекается спортом), а его антагонисты - как правило, хоть и "спортивного" сложения, но "курят, пьют, и ругаются", а "правая рука" главного "злодея" - толстый, неопрятный и подлый персонаж. То есть идет параллельное закрепление негативных образов - "курят, пьют и ругаются" только "плохие", а "толстые" - самые плохие из "плохих". (личное мнение - а вот с этим я согласен, такую тенденцию действительно можно отследить).
3. Проводится сопоставление политики Конгресса по отношению к афроамериканцам и нацменьшинствам с появлением афроамериканцев на главных и (полу-главных ("Лучший друг главного героя") ролях в фильмах. Что, по мнению автора в немалой степени способствовало изменениям в общественном мнении американцев по вопросу "афроамериканской проблемы". Так же, по мнению автора, можно отследить четкую взаимосвязь между внешней политикой США и киношным образом "Главного злодея". (личное мнение - финальным аккордом этой "афроамериканской" части является предположение о "скором "затягивании гаек" по отношению к афроамериканцам", в связи с уменьшением числа черных актеров среди "хороших" парней. Главная идея этой части - посмотри какой национальности "самый плохой" в последнем фильме Голливуда и узнаешь кого будут "демократизировать" следующим).

В целом, первая часть статьи вопросов не вызвала (мое мнение на все это в целом - близко к мнению автора статьи, т.е. такие технологии есть, и именно так они и применялись(большей частью))

А теперь самое главное в статье №2 - Вторая часть!
Основную мысль этой части можно сформулировать так: "Испытав эти технологии на США, их правительство решило использовать их в "холодной" войне. Сделано это было следующим образом: Путем долгих политических манипуляций продукция Голливуда получила доступ на кинорынок советского пространства. Прокатные котировки на "просто" фильмы и на "специальные" фильмы различались на порядок, что обеспечило покупаемость последних (личное мнение - да, это факт). В их разряд вошли фильмы "бандитского эпоса", показывающие "красивую жизнь настоящих гангстеров" и бессильных перед ними "продажных полицейских", "кроваво-мясные" фильмы, имевшие целью увеличение агрессии и насилия, и "програмные" фильмы, направленные на внушение пост-советским гражданам идей:
1. Превосходства Американского образа жизни
2. Их собственной незначительности и "дикости"
3. Пренебрежительного отношения к собственной армии и народу.
А "заряженный" в эти фильмы негативный заряд сработал, обеспечив резкий скачек насилия, агрессии и желания "красиво жить по-американски", почти на всем пространстве бывшего СССР, обеспечив нам расцвет коррупции, преступности и насилия.

Личное отношение: двоякое, с одной стороны логика статьи безупречна, а с другой стороны - "не смотри телевизор, увидишь плохой ЦРУшный фильм, и тебя заколдуют, станешь сразу тупой, агрессивный и ни к чему не способный". На мой взгляд, факты обоснованы, а вот последствия преувеличены. Ибо любому семени нужна почва.



Итак, третья статья. В общем-то обзорная по своей сути. Предпосылка статьи - "В недавней истории было только два государства, проигравших войну и не утративших своей целостности - это Германия после Первой Мировой, и Россия, по окончании "холодной войны" её поражением."
А дальше идет долгое, пространное описание бардака, творившегося в послевоенной Германии, причем, после каждого "бардачного" факта приводится описание некоторых реалий нашей нынешней Российской жизни. (Развал экономики, передел власти финансовыми кланами, возникновение "партийной" анархии и т.д.)
Главная мысль - Советский Союз проиграл Третью Мировую Войну Соединенным Штатам, и сателлитным им государствам. Все, что твориться сейчас в России - есть последствия именно этого.
Финал статьи - немного непонятен, ибо за каждым словом автора, напоминающего, что в Германии в результате "бардака" пришел к власти бывший художник-абстракционист из Вены, и как плохо это кончилось для всего мира, и не дай Бог, случиться повторению этого в России, чувствуется страстное желание, чтобы именно так все в России и случилось. Так же, в выводах статьи, проскальзывает мысль, что СССР был предан своим руководством, и все, кто способствовал развалу СССР - государственные преступники.

Четвертый документ (а может и часть третьего) - просто перечисление фактов, говорящих о том, что и после поражения России в Третьей Мировой, нас не оставили в покое.
Факты как реальные - предоставление гражданства и защиты людям, находящимся в федеральном розыске в России (Закаев, Яндарбиев, Б.А.Б., и прочие), политическая поддержка "освободительного движения Чечни" так и весьма сомнительные:
"Общеизвестно, что Фонд Кеннеди (и несколько других, столь же известных) - официальная "крыша" Госдепартамента США, используемая для финансирования групп лиц, прямую поддержку которым Госдепартамент не может оказать по политическим причинам... ... Таким образом М.Б. Ходорковский, передававший в этот фонд немалые деньги, является прямым пособником террористов и враждебных России сил за рубежом, что делает его Изменником Родины"
"Неоднократно бойцы федеральных сил в Чечне при уничтожении схронов и тайников боевиков-басаевцев находили в них винтовки М16 разных модификаций, комплексы ПЗРК "Стингер" последней модификации (состоящие на вооружении армии США и не поступавшие в продажу), другое оружие американского производства"
"Во время уничтожения одного из лагерей боевиков, спецназом ГРУ был убит офицер Специального Полка ВВС Великобритании, официально находящийся в отпуске"
"После прихода к власти в Грузии антироссийского режима Саакашвили, на территории этой страны было создано несколько тренировочных баз, на которых под руководством инструкторов-американцев проходили подготовку террористы и наемники, главной задачей которых были боевые действия против Российских войск"

В общем полная подборка - причины, по которым война велась такими методами, описание самих методов, и последствия войны для России.
Вот такие статьи. Кто что думает по этому вопросу? Просто статьи настолько спорные по многим параметрам, что однозначный вывод дать трудно. Мысли правильные, во многом близкие, но изложение и аргументация - особенно последние фрагменты, процитированные мною, слишком похожи на то г.... что льется широким потоком с экранов "дебилизаторов" в перерывах между попсой, "Ахшлангом", серуялами и очередными "реалити-аквариумами с забавными человекоподобными зверушками".
_________________
Это - не дорога. Это стратегическая оборонная инициатива дорожного фонда.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
atrus

Администратор


Зарегистрирован: 13.09.2004
Сообщения: 1858

СообщениеДобавлено: Четверг, 12 Окт 2006 20:57:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если они такие умные, то почему Бин Ладен сейчас против них? ;-)

На самом деле, насколько я представляю себе, ни у кого не получается вести планы на десятилетия. Пытаются, но редко когда план удаётся реализовать в виде близком к исходному.

Они могли бы ещё 40 лет, а то и больше вещать на нашу страну, вести другую идеологическую работу, а у нас народ на кухнях бы пережёвывал это. Реформы начались сверху, если вы помните. А причины были далеко не только внешние. Например, можно вспомнить расследования, что вели КГБ и МВД, о коррупции, когда нити вели в ЦК. При советской системе госопдам, купающимся в роскоши, трудно было удерживать это положение. Чтобы поддерживать такой образ жизни приходилось идти на преступления. Вот и решили чуть-чуть подправить систему. Что бы позволяло. А оно вот оно как...
_________________
— Дайте ему пони!
Питер Джексон.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Red Dragon




Зарегистрирован: 23.01.2005
Сообщения: 439
Откуда: North

СообщениеДобавлено: Пятница, 13 Окт 2006 00:28:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

>А почему СССР развалился?

Потому что оказался слишком человечным. И потому что против него вело войну полмира. Такие войны редко выигрывают. Особенно сохраняя человечность.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Red Dragon




Зарегистрирован: 23.01.2005
Сообщения: 439
Откуда: North

СообщениеДобавлено: Пятница, 13 Окт 2006 00:31:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

>Что самое интересное - я сейчас читаю >Солженицина, "Архипелаг Гулаг". Так вот, там очень жесткая >критика и советского общества и строя и т.д. НО! Явно и четко >чуствуется, что автор не желает разрушения самого >общества. Он желает улучшить имеющееся!

Брахло книга, если честно. Подергивания советского (да впрочем любого) интеллегента. Смешанные с типичными 58 млн. убитыми (посаженными) в лагеря. СОбственно во многом благодаря Сахоровым-Солженицинным и получили то что имеем.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   Версия для печати    sferoidbase.narod.ru -> Список форумов -> Полный оффтопик Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group