 |
sferoidbase.narod.ru Форум Сфероида
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Red Dragon
Зарегистрирован: 23.01.2005 Сообщения: 439 Откуда: North
|
|
2 falanger
>А террориста - нет. Ибо он сознательно выбрал свой путь. Так надо наказывать так чтобы потенциальные их последователи устрашились. И тем снизить вероятность рецидива.
Это и есть основная ошибка. Совершаемая раз за разом. В первую очередь надо бороться с причинами. Т.е. создавать условия в которых бы последователей просто не было бы. Причем страх наказания это далеко не первая мера.
>Да, ЕМНИП вроде бы при СССР при наличии "расстрельных" статей в УК, преступники на "мокруху" шли несколько реже чем сейчас. Да и вообще, отмена
Надо понимать, что СССР был другим государством. Построенным на других принципах в котором многое было по другому. Надо понимать, что в СССР тому же убийце терять было уже нечего. И он мог убивать дальше людей хоть пачками и оказывать вооруженное сопротивление аресту. И т.д. и т.п.
Как и следует понимать, что порой под соотеветствующие статьи попадали люди не те. Безусловно совершившие преступления, но отнюдь не всегда неисправимые. А иногда и вовсе его не совершавшие. Один из показательнейших примеров - дело Чикатило.
>В США то несмотря на всю их "демократичность" казнь отменять не собираются... Наоборот на эту тему извращаются как могут, вешают, душат газами, в стиле наци колют ядом в вену, убивают током на эл стуле...
Надо понимать, что тупое копирование без учета исторических, политических, социальных и т.д. аспектов оно вредно. Отметим, что там другая юридическая система в целом. Более того, казнь применяется не во всех штатах. Более того, если не ошибаюсь по памяти, исключительно в случае нарушения соответсующего закона на территории именно такого штата (либо когда там проводится суд, надо уточнить).
>"Высшей меры социальной защиты" - глупость.
В чем именно состоит глупость? Мне интересно. Для начала правда реккомендую найти учебник по т.н. криминальной психологии. На всякий случай.
2 Scald Havoc
>Только вот благодаря еще не осужденным, которые на сроки и тюрьму смотрят с глубоким пофигизмом у нас постоянно переполнены камеры в СИЗО и пересылках-централах, что говорит об крайней эфективности мер наказания как средства предотвращения преступления...
так же реккомендую учебник криминальной психологии. Более того, посмотреть статистику преступлений совершаемых, что и как. И оно говорит не об эффективности системы исправления и наказания (хотя у нас больше всегда было последнее), а о состоянии государства и общества в целом. В том числе об эффективности других систем, которые должны действовать до того, как системе по наказанию вообще придется работать. Ибо чисто не там, где убирают, а там, где не сорят. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
falanger
Администратор

Зарегистрирован: 19.11.2004 Сообщения: 4049 Откуда: Калининградская область
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Дремлющий

Зарегистрирован: 13.01.2005 Сообщения: 1311 Откуда: г. Ангарск Сибирь Земля-2 (Мир Шумила)
|
|
И здесь спрошу. Можно ли обойти аварию на ЧАЭС в мире СССР? Уж больно последствия гадостные. _________________ Ищу живого программиста.
Недорого.
Обращаться в личку. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
atrus
Администратор

Зарегистрирован: 13.09.2004 Сообщения: 1858
|
|
Дремлющий писал(а): | Можно ли обойти аварию на ЧАЭС в мире СССР? |
Чернобылей больше не будет _________________ — Дайте ему пони!
Питер Джексон. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
falanger
Администратор

Зарегистрирован: 19.11.2004 Сообщения: 4049 Откуда: Калининградская область
|
|
Дремлющий писал(а): | И здесь спрошу. Можно ли обойти аварию на ЧАЭС в мире СССР? Уж больно последствия гадостные. |
Скорее всего нет. Там и так проверки были постоянные, ан нет, довели до теплового взрыва всёравно... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Фирст

Зарегистрирован: 12.12.2005 Сообщения: 221 Откуда: ЧАО
|
|
atrus писал(а): | Чернобылей больше не будет |
И меньше не будет - так в самый раз ... (С) Анекдот.
На чужих ошибках учатся только умные, а таких очень мало (и они почему то относятся к непопулярной в широких кругах нации).
Собственный опыт - ехал в прошлом году в Адлер на машине. Все едут как хотят, подрезают, сгоняют на обочину, едут "в лоб". Средняя скорость 110 км/ч, что при начии остановок дает максимальную 160.
И вот приехали, аврия. Три машины "всмятку". Натурально, снаружи стали круглые как яйца. Что осталось внутри можно только догадываться.
Так после места аварии весь поток двигался со скоростью 70 км/ч. А что, когда выезжали, не думали что авария возможна? И еще полчаса ехали "под впечатлением", паравозиком, без разрывов (трудно было обогнать эту толпу).
Человек пока не увидит опасность глазами, в нее не верит. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Дремлющий

Зарегистрирован: 13.01.2005 Сообщения: 1311 Откуда: г. Ангарск Сибирь Земля-2 (Мир Шумила)
|
|
Блин! Какая жалость.... Ну, ладно, за одного ученого, двух неученых дают. Надеюсь оргвыводы сделаны будут? _________________ Ищу живого программиста.
Недорого.
Обращаться в личку. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
falanger
Администратор

Зарегистрирован: 19.11.2004 Сообщения: 4049 Откуда: Калининградская область
|
|
Дремлющий писал(а): | Блин! Какая жалость.... Ну, ладно, за одного ученого, двух неученых дают. Надеюсь оргвыводы сделаны будут? |
Смотри ту ссылку на тот форум. Возможно аварии на ЧАЭС таки не будет. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
178_
Зарегистрирован: 22.07.2005 Сообщения: 24 Откуда: Симферополь
|
|
Чувствую гуманистов-правозащитничков и тут развелось... с воскресенья буду отвечать тем, кто не подумав вякает против идеомы "цель оправдывает средства". _________________ При всём том я думаю, что Карф... Вашингтон должен быть разрушен! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Zenitchik
Зарегистрирован: 27.03.2007 Сообщения: 1186
|
|
А это не идеома. Это характеристика средств относительно цели. Которая может иметьместо, а может не иметь, в зависимости от цели и средств. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
178_
Зарегистрирован: 22.07.2005 Сообщения: 24 Откуда: Симферополь
|
|
Уточню - это МОЖНО ИСТОЛКОВАТЬ КАК идеому.
Если же воспринимать "как характеристику" - то спорить с утверждением "цель - оправдывает средства" столь же бессмысленно как с "деньги позволяют купить товар". Позволяют? В принципе? Да безусловно. А в конкретном случае могут и не позволить - если их мало. _________________ При всём том я думаю, что Карф... Вашингтон должен быть разрушен! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
178_
Зарегистрирован: 22.07.2005 Сообщения: 24 Откуда: Симферополь
|
|
Цитата: | "если цель оправдывает средства, то значит что для достижении цели все средства хороши." |
ОШИБКА! Не "все", а только "те (см.выше) которые оправдывает цель" (т.е. те - которые она сможет оправдать, которые не обесценят её при применении... кароче, надеюсь понятно).
Цитата: | "(та-та, это мы только семьи расстреливаем и над телами надругиваемся, а так мы белые и пушистые)" |
Что-то я не понял - почему одно исключает другое? По-моему даже наоборот: ИМЕННО потому что расстреливаем семьи и производим опредлелённые манипуляции с телами, которые у некоторых вызывают характеристику "надругиваемся" - ИМЕННО поэтому мы "белые и пушистые".
Цитата: | "И боюсь, что твоя машина может скоро захлебнутся в той же кровной мести. Которая, например, в свое время переломило даже НКВД 30-40-х." |
Похоже, на горизонте фантастика куда более крутая чем "проект СССР", Эвон, оказывается кака страшная кровная месть кого-то когда-то "крутила"...
Цитата: | "Я тебе сразу предсказываю срывы у населения, искажение психики, терракты ради того, чтоб попасть на ТВ и т.д." |
Раскажите это китайцам, которые транслировали расстрелы каких-то взяточников. (могу уточнить если сильно надо). Срывы.. х-хе...
Вобще же в этом аспекте мне больше импонирует подход изложенный Олегом Дивовым в "Выбраковке": поначалу казнь под фанфары и песни Малежика, потом тихое и прагматичное "скрадывание". В конце-концов если антивирус справляется со своей задачей - он не должен беспокоить меня по поводу того от скольких вирусов он уберёг мой комп на этой неделе. Так что, полагаю, со временем "афишируемость" казней пойдёт на спад.
Цитата: | "Ясно. соответственно подделка и прочее без вопросов. Что и следовало ожидать. Предсказываю целую сеть подпольныхь цехов " |
Э-э... подделка генокода? Да уж - яснее некуда. И впрямь - без вопросов
Цитата: | "Т.е. средство "уничтожить часть налогоплательщиков, тех, кого Мы решим" тоже хорошо?" |
Если "уничтожить" расширить до "изменить", то - не просто "хорошо", а ПРИНЦИПИАЛЬНО ЕДИНСТВЕННОЕ средство влияния на ситуацию.
Уничтожать - крайняя мера. Можно - личность стереть; перевоспитать с применением экспериментальных методик... согласно заветам Матери Кендарат (см. "Волкодав") - "воспитать в человеке лучшие качества и дать вспомнить каким он был - можно ли придумать наказание сильней?" (не точно, но близко к тексту). Вопрос лишь в целесообразности. Нередко выходит, что ликвидация - дешевле, а после перевоспитания отдача толком не скомпенсирует затрат.
Цитата: | "В первую очередь экономически. Устранением как предпосылок к террору, так и к осуществлению его на своей территории." |
Кое-кто в сходной ситуации писал что-то типа "отделался - общими фразами". Кто бы это мог быть?
Цитата: | "Работа с молодежью - факт. Перенаправление потенциальной энергии в конструктивное русло." |
Слышу глас разума. +1
Впрочем - "болевики" это слишком топорно. На положительных подкреплениях можно добиться гораздо лучших результатов - это я как биолог говорю!!! _________________ При всём том я думаю, что Карф... Вашингтон должен быть разрушен! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
in4
Зарегистрирован: 02.08.2007 Сообщения: 123
|
|
178_ писал(а): | "воспитать в человеке лучшие качества и дать вспомнить каким он был - можно ли придумать наказание сильней?" (не точно, но близко к тексту). Вопрос лишь в целесообразности. Нередко выходит, что ликвидация - дешевле, а после перевоспитания отдача толком не скомпенсирует затрат. |
Кстати, да! Если достаточно плохого человека проводить по пути улучшения, за ним надо внимательно следить - как только такой осознает, что он делал... приходится удерживать его от самоубийства, чтоб продолжать помогать ему улучшаться...
А отдача от достаточно хорошего человека - огромна!
Просто эффективные методы улучшения пока малоизвестны...
178_ писал(а): | Слышу глас разума. +1
Впрочем - "болевики" это слишком топорно. На положительных подкреплениях можно добиться гораздо лучших результатов - это я как биолог говорю!!! |
Люди качественно отличаются от животных.
На них это еще лучше работает!  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Zenitchik
Зарегистрирован: 27.03.2007 Сообщения: 1186
|
|
Хрен чем люди от животных отличаются. Только способность рационально мыслить осталось, а все иррациональное идет чуть не от насекомоядных.
А на счет того, что лучше действует - про "знаю", "умею", "хочу" слышали? Так тех, кто "не знаю, не умею, не хочу" - лучше сразу пристрелить, чтобы не мучились и другим нервы не трепали. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|