Список форумов sferoidbase.narod.ru sferoidbase.narod.ru
Форум Сфероида
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РeгистрацияРeгистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Черные страницы СССР (игр)?
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему   Версия для печати    sferoidbase.narod.ru -> Список форумов -> Станция Сфероид
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
BlackSoul
Предупреждений: 1




Зарегистрирован: 21.06.2006
Сообщения: 365

СообщениеДобавлено: Вторник, 31 Окт 2006 17:56:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
А такой метод, как осуждение террориста в государстве его гражданства не годится? Ах да, не годится, т.к. там казнят только террориста, но не его близких родственников...
Небольшая зарисовка: Женщина с грудным ребенком с ужасом вжалась в угол двора... Напротив стояли солдаты в черной броне с символами Департамента Умиротворения, направляя на дрожащих от страха людей лазерные карабины. Подошел человек в кожанке, которого немедленно пропустили. Человек в кожанке объявил: "Вы все обвиняетесь в том, что являетесь родственниками международного террориста, вы будете казнены завтра в полдень".... Женщина залепетала: "Но мы же не в чем не виноваты, у нас есть права..." Ребенок заплакал еще громче... Человек в кожанке достал инсигнию с изображением серпа, молота и меча и сказал: "Вы все под арестом ЧК! Нет у вас больше никаких прав, ваша невиновность нас не волнует..."


ММММДААААА...С одной стороныв лол, а сдругой..логичное развитие доктрины цель оправдывает средства.. :wink:
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
atrus

Администратор


Зарегистрирован: 13.09.2004
Сообщения: 1858

СообщениеДобавлено: Вторник, 31 Окт 2006 19:10:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Colonel Veers писал(а):
Ребенок заплакал еще громче...

Если честно, по большому счёту - игра на эмоции. Если бы я хотел поддержать коллективное наказание, то я бы "привёл" в тот дворик жертв и родственников погибших. У них тоже бали бы глаза на мокром месте... Они бы посмотрели всем в глаза и спросили бы: почему наши друзья и близкие, наши дети погибли, а они будут жить? Мы тоже никого не трогали и даже не собирались. Но теперь мы потеряли, а они будут сладко есть, мягко спать, ходить в кино, ездить на море... Ну и т.д. А потом посмотрел бы, как бы стал выкручиваться оппонент. ;-)
_________________
— Дайте ему пони!
Питер Джексон.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
falanger

Администратор


Зарегистрирован: 19.11.2004
Сообщения: 4049
Откуда: Калининградская область

СообщениеДобавлено: Вторник, 31 Окт 2006 19:29:15    Заголовок сообщения: Ры! Ответить с цитатой

Вот именно. Вспомните Беслан и последующий суд. И поведение родственников погибших тогда ДЕТЕЙ. И Норд-Ост...
И прочее начиная со взрывов в московском метро конца 80-х.
Так что, Колонель, вы не правы. А преступники должны быть наказны. И советую вам почитать историю и простейший способ избежать "нашествия мстителей"...
Излишняя гуманности и пресловутая "слезинка ребёнка" иногда СЛИШКОМ дорого обходятся. Помните "принцип меньшего зла?" Так что вот так.
И ещё почитайте предложения Скальда - я по сравнению с ним - гуманист... :wink:

Колонель, если вы назовёте мне государство без "темных страниц истории" то я прилюдно признаю что я был неправ. :roll:

* Скромно молчит о Гуантаномо, залитых дефолиантам джунглях Вьетнама, Англо-Бурской войне и первых концлагерях, ещё много-многом другом... * :twisted:

Так что "Белые и пушистые", Скальд, могут быть только в воображении... :wink:
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Мизантроп




Зарегистрирован: 18.04.2005
Сообщения: 137
Откуда: Флот берсеркеров, точное местоположение не определено

СообщениеДобавлено: Вторник, 31 Окт 2006 21:37:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Гм... а промыть ребенку мозги и сделать из него охотника на террористов - не изящнее ли?
_________________
От грозы чёрно-синие, злыми ливнями полные,
Над утихшими травами поднялись облака.
Кровеносными жилами набухают в них молнии,
Но гроза не придвинулась к нам вплотную пока…
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
falanger

Администратор


Зарегистрирован: 19.11.2004
Сообщения: 4049
Откуда: Калининградская область

СообщениеДобавлено: Вторник, 31 Окт 2006 22:38:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мизантроп писал(а):
Гм... а промыть ребенку мозги и сделать из него охотника на террористов - не изящнее ли?


Ненадёжно. Как показывает историческая практика ЕМНИП в результате иногда ТАКОЕ получается что лучше бы убили сразу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Scald Havoc




Зарегистрирован: 11.09.2005
Сообщения: 477
Откуда: Тверь.

СообщениеДобавлено: Среда, 01 Ноя 2006 00:26:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Так что "Белые и пушистые", Скальд, могут быть только в воображении...
А я вроде в дискуссии и не участвую... Но мое мнение о оптимальных методах борьбы с "нихарошими людями" методом имплантации чипов в область болевых центров мозга я уже высказывал. Дешево, практично, со вкусом, гораздо лучше всякой смертной казни и 100% обратимо...
_________________
Это - не дорога. Это стратегическая оборонная инициатива дорожного фонда.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Red Dragon




Зарегистрирован: 23.01.2005
Сообщения: 439
Откуда: North

СообщениеДобавлено: Среда, 01 Ноя 2006 14:22:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

2 Дремлющий

>Если первое, то пожалуйста уточни в какой ситуации. А второго просто не может быть. Ухаживать за стариками нас заставляет инстинкт.

В стандартной - проще наплодить новых. Как ранее и делали. Из 12-15 часто выживало 3-4. так поступают и сейчас малоразвитые группы товарищей. В т.ч. многие из т.н. ЛКН. И это считалось и считается нормальным. И какой инстинкт нас заставдяет ухаживать за стариками?

2 Colonel Veers

>Вау, фалангер, а ты про то, что человек отвечает за преступление только при наличии вины слышал.... Похоже нет, казнить родственников преступников просто за то, что они являются его родственниками - издевательство над законностью и банальное убийство....

Скорее просто устаревший способ решения проблемы. Не средние века все же.

>ПОЧЕМУ и ЗА ЧТО казнили жену и детей преступника, не причастных собственно к преступлению....

Не достойное продолжение рода. Плюс политико-социальные аспекты общества. Когда месть считается частью культуры, то убийство мальчиков это нормально. Когда кровная месть это четкий и сложный закон, то ответственность рода так же вполне юридическая. Тогда личность это было что-то малопонятное. Клан, род, тейп да. Потому например изгнание это было просто ужаснейшее наказание.

2 Фалангер

>Совершеннолетними же дети считаются с 14 лет как уже могущие отвечать за свои действия.

С 18 и 21 в большинстве стран. С 14 лет только паспорт выдают.

>Вспомните Беслан и последующий суд. И поведение родственников погибших тогда ДЕТЕЙ. И Норд-Ост...
И прочее начиная со взрывов в московском метро конца 80-х.

И что? родственники опять таки причем? Хотя там еще можно, так как общество у них во многом средневиковое. Там подобные меры могут принести собственно результат. Правда осуществлять их надо по четким же правилам. Кстати, надо рассказывать "историкам" кто имеет право на кровную месть?

>Колонель, если вы назовёте мне государство без "темных страниц истории" то я прилюдно признаю что я был неправ. * Скромно молчит о Гуантаномо, залитых дефолиантам джунглях Вьетнама, Англо-Бурской войне и первых концлагерях, ещё много-многом другом... *

Вот только следует понимать, что общество оно развивается. И что методы применяемые скажем Древним Римом они в современной Италии не применимы во многом. Ибо могут быть последствия.

2 Атрус

>Если честно, по большому счёту - игра на эмоции. Если бы я хотел поддержать коллективное наказание, то я бы "привёл" в тот дворик жертв и родственников погибших. У них тоже бали бы глаза на мокром месте... Они бы посмотрели всем в глаза и спросили бы: почему наши друзья и близкие, наши дети погибли, а они будут жить? Мы тоже никого не трогали и даже не собирались. Но теперь мы потеряли, а они будут сладко

Возникает только вопрос, а причем тут родственники террориста-то? Вот и весь ответ оппонента. Какие к ним вопросы. Идите к террористу и разбирайтесь. В пративном случае можно расстреливать первых попавшихся по принципу "а почему они должны жить". Собственно коллективное наказание работает только в обществе где значимость имеет группа, а не индивид.

PS. 1. Кстати любителям кровной мести и т.д. советую посмотреть на каком уровне развития находятся живущие по законам Шариата. Хотя если кому-то нравится жить в каменном веке, то вэлком.
2. Собственно все забывают о психологическом аспекте "жесткого правления" и его влиянии на выбор жертв и т.п. А ведь история перед глазами.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
atrus

Администратор


Зарегистрирован: 13.09.2004
Сообщения: 1858

СообщениеДобавлено: Среда, 01 Ноя 2006 14:48:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Red Dragon писал(а):
Возникает только вопрос, а причем тут родственники террориста-то? Вот и весь ответ оппонента.

Фиговый ответ. :) При том, что он отнял у нас, а мы (в целях справедливости) требуем отнять у него. Пусть, мол, ему воздастся той же монетой, что он дал нам. Вот, примерно так можно было бы возразить. ;-)

Red Dragon писал(а):
Собственно коллективное наказание работает только в обществе где значимость имеет группа, а не индивид.

Собственно, не только. Здесь ведь не абстрактную группу наказывают. И цель такого воздаяния - отчаянаая попытка продемонстрировать в назидание остальным, чем отзовутся подобные действия, мол, если вы себя не жалеете, то пожалейте близких. Возможны и другие меры психологического устрашения. Например, мусульманам можно попробовать угрожать тем, что тело террориста и тела его близких будут провёрнуты со свинным фаршем и та захоронены в неизвестном месте. Насколько я помню, при таком "нечистом" захоронением фиг там, а не рай будет.

Вот. Ну, почему это отчаянные меры - отдельная тема, впрочем, тебе-то её не надо объяснять. :) А вообще, это всего лишь пример, того, почему не стоит аппелировать к эмоциям при аргументации. Открывает простор для эмоционального контраргументирования. 8)
_________________
— Дайте ему пони!
Питер Джексон.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Red Dragon




Зарегистрирован: 23.01.2005
Сообщения: 439
Откуда: North

СообщениеДобавлено: Среда, 01 Ноя 2006 15:40:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

>Фиговый ответ. При том, что он отнял у нас, а мы (в целях справедливости) требуем отнять у него. Пусть, мол, ему воздастся той же монетой, что он дал нам. Вот, примерно так можно было бы возразить

Внимание вопрос. Где гарантия того, что они собственно ему хоть как-то дороги? Причем так же как вам ваши погибшие? А если это был шахид, то ему вообще поыфиг, т.е. ты у него уже ничего не отнимишь. А детей и женщину того. Более того, многие родственники погибших больше интересуются сколько компенсация или когда за квартирой приходить, чем рыдают. Кстати ему (террористу) компенсации тоже выплатят потом?

>Ну, почему это отчаянные меры - отдельная тема, впрочем, тебе-то её не надо объяснять.

Угу. Только надо понимать, чем потом это при случае может отозваться. Иначе получится как в анекдоте про стаю зайцев и льва придавленного деревом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
atrus

Администратор


Зарегистрирован: 13.09.2004
Сообщения: 1858

СообщениеДобавлено: Среда, 01 Ноя 2006 15:48:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Red Dragon писал(а):
Где гарантия того, что они собственно ему хоть как-то дороги?

Гарантии особой нет, но, как правило да.

Red Dragon писал(а):
А если это был шахид, то ему вообще поыфиг, т.е. ты у него уже ничего не отнимишь.

Дык, теракт тоже назад не открутишь. Такое может подействовать только как устрашение тем, кто ещё только подумывает. Мол, смотрите, как потом обойдутся с вами и вашей роднёй...

Red Dragon писал(а):
Кстати ему (террористу) компенсации тоже выплатят потом?

Конечно. В счёт компенсации его похоронят незамедлительно и бесплатно. 8)

Red Dragon писал(а):
Угу. Только надо понимать, чем потом это при случае может отозваться.

Дык, яже сказал - "отчаянный".
_________________
— Дайте ему пони!
Питер Джексон.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Лукин




Зарегистрирован: 07.05.2006
Сообщения: 212
Откуда: Ройо

СообщениеДобавлено: Среда, 01 Ноя 2006 16:07:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Так что, Колонель, вы не правы. А преступники должны быть наказны. И советую вам почитать историю и простейший способ избежать "нашествия мстителей"...

1) Преступники должны быть наказны, а не невинные люди, "виновные" лишь в том, что являлись родственниками преступника...
2) Любое развитое общество отказывается от кровной мести, т.к. она ведет к опустошительной вендетте. Месть порождает только месть. Кстати по УК РФ, убийство на почве кровной мести - потенциально "расстрельный" состав....
Цитата:
Вот именно. Вспомните Беслан и последующий суд.

Судили тех нелюдей, которые теракт совершили, а не их родственников....
Цитата:
Но теперь мы потеряли, а они будут сладко есть, мягко спать, ходить в кино, ездить на море... Ну и т.д. А потом посмотрел бы, как бы стал выкручиваться оппонент

Убийство невинных людей вернет назад уже погибших? Нет? Тогда зачем совершать такое же убийство невинных людей, что делают те же террористы....
Цитата:
Излишняя гуманности и пресловутая "слезинка ребёнка" иногда СЛИШКОМ дорого обходятся.

Да, когда же это убийство детей реально чем-то помогло обществу? Никогда...Зато примеров, когда невинных людей убивали для того, чтобы власть придержащие остались при власти полно....
Цитата:
Собственно, не только. Здесь ведь не абстрактную группу наказывают.

Казнят конкретных невинных людей....
Цитата:
При том, что он отнял у нас, а мы (в целях справедливости) требуем отнять у него.

Месть обычно несовместима со справедливостью... За преступление должен отвечать ТОЛЬКО преступник...
Цитата:
Дешево, практично, со вкусом, гораздо лучше всякой смертной казни и 100% обратимо..

Завуалированная смертная казнь в жутко мучительной форме....
Особенно понравилась фраза "со вкусом"....
Цитата:
Колонель, если вы назовёте мне государство без "темных страниц истории" то я прилюдно признаю что я был неправ.

В нормальном государстве худшие методы периода "темных страниц истории" осуждаются потомками..
америкосы наоборот считают любое зло причиненное ими нормой жизни, и даже "благом".....
_________________
Империя зла...Империя ОЧЕНЬ зла!
------------------
Наша Родина - Россия !!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Red Dragon




Зарегистрирован: 23.01.2005
Сообщения: 439
Откуда: North

СообщениеДобавлено: Среда, 01 Ноя 2006 16:08:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

>Гарантии особой нет, но, как правило да.

Это не так. там психология зачастую пещерная. Т.е. при всей любви - женщина не человек. Плюс ты просто дашь в руки остальным козырь. Они станут мученниками. Придется устраивать геноцид.

>Такое может подействовать только как устрашение тем, кто ещё только подумывает. Мол, смотрите, как потом обойдутся с вами и вашей роднёй...

Что просто приведет к израильской ситуации.

>Дык, яже сказал - "отчаянный".

Угу. Это я больше некотрым тут:) Которым нравится представлять себя львом. Но не придавленым деревом:)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
atrus

Администратор


Зарегистрирован: 13.09.2004
Сообщения: 1858

СообщениеДобавлено: Среда, 01 Ноя 2006 16:19:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Red Dragon писал(а):
Это не так. там психология зачастую пещерная.

Тогда "лакомой" целью становится ребёнок. :)

Red Dragon писал(а):
Которым нравится представлять себя львом. Но не придавленым деревом:)

На самом деле там не только в последствиях дело.
_________________
— Дайте ему пони!
Питер Джексон.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Red Dragon




Зарегистрирован: 23.01.2005
Сообщения: 439
Откуда: North

СообщениеДобавлено: Среда, 01 Ноя 2006 17:05:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Несовершеннолетние не в счет вообще. Ибо аборты и презхарвативы не приняты, а 10-15 детей это нормально. наоборот мужественно и достойно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Red Dragon




Зарегистрирован: 23.01.2005
Сообщения: 439
Откуда: North

СообщениеДобавлено: Среда, 01 Ноя 2006 17:08:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

2 Colonel Veers

>1) Преступники должны быть наказны, а не невинные люди, "виновные" лишь в том, что являлись родственниками преступника...

В случае группового общества ответственность за действия хмм члена несет вся группа. Это стимулирует ее контролировать и воспитывать их.

>2) Любое развитое общество отказывается от кровной мести, т.к. она ведет к опустошительной вендетте. Месть порождает только месть. Кстати по УК РФ, убийство на почве кровной мести - потенциально "расстрельный" состав....

Не из-за вендеты, хотя и это зачастую бывает (вообще структура кровной мести она довольно сложна бывает. Когда четко оговаривается, кто кому и как должен мстить. В каких случаях и прочее.) И она действительно приучает к определенным моментам. Как впрочем и многие другие вещи (например когда за слова "пип твою мать" ты получаешь пару люймов стали в сердце. причем без вопросов что именно имел ввиду). Но цивилизованное общество по разным причинам от такого уходит.
УЕ РФ наследует УК СССР. По сути там это рассматривалось как заранее спланированное убийство. И опять же это было то, против чего СССР так и не смог придумать эффективного чего-либо, кроме геноцида.

>Убийство невинных людей вернет назад уже погибших? Нет? Тогда зачем совершать такое же убийство невинных людей, что делают те же террористы....

Отвечяает род. Это остановит других. Когда род ценится выше себя, то что убили не тебя или ты будешь уже мертв не столь защищает, как в более "личностном" обществе.

>Да, когда же это убийство детей реально чем-то помогло обществу? Никогда...Зато примеров, когда невинных людей убивали для того, чтобы власть придержащие остались при власти полно....

Смотря что считать помощью "обществу". В каком-то смысле Спарта. Хотя это же, во многом, привело их к краху (их было слишком мало, чтобы при подобном отборе быстро восполнить потери)

>Казнят конкретных невинных людей....

В случае родо-племенных отношений наказанию в ситуациях т.с. внешних подлежит не личность, а род/племя. Ибо сам по себе человек не имеет ценности. Потому таким образом родственники становятся виновными.

>америкосы наоборот считают любое зло причиненное ими нормой жизни, и даже "благом".....

Не демонизируйте и не стандартизируйте американцев. Иначе типичный РФовец это тупой алкаш смотрящий Дом-2.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   Версия для печати    sferoidbase.narod.ru -> Список форумов -> Станция Сфероид Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 3 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group