Список форумов sferoidbase.narod.ru sferoidbase.narod.ru
Форум Сфероида
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РeгистрацияРeгистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Черные страницы СССР (игр)?
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему   Версия для печати    sferoidbase.narod.ru -> Список форумов -> Станция Сфероид
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Red Dragon




Зарегистрирован: 23.01.2005
Сообщения: 439
Откуда: North

СообщениеДобавлено: Вторник, 30 Май 2006 17:33:57    Заголовок сообщения: Черные страницы СССР (игр)? Ответить с цитатой

Итак, чтобы не оффтопить, переносим обсуждение некотрых, весьма интересных исторических моментов игрового СССР, в другой топик:)

2 Фалангер

>В СССР и свои манчкины есть. Которые местную физику ЗНАЮТ и умеют ей пользоватся в своих корыстных целях. И Микль с Джетом на их фоне смотрятся довольно блекло...

Я вообще о них, как о людях. О тех, кто т.с. стоит за ксарном и дьяволом подземным. В прочем такая фраза с твоей стороны лишь подтверждает мое утверждение про манчкинизм.

>Зато никто не взрывает бомбы на улицах и в метро... Не таранит самолётами здания... Не рассылает "порошок в конвертах"...
А это того стоит. И вообще - Терористов в газенваген!

Цель оправдывает средства. Как часто именно с этого начинались самые леденящие кровь зверства в истории человечества и других рас. Умиротворение тоже оборачивалось разным. Кстати вариант "миссии Серенити" тоже весьма интересен.
Нужно так же отметить, что газенваген, а именно передвижная газовая камера, использовался нацистами. Которые тоже любили подобный принцип соотношения целей и средств. И в т.ч. кидали туда террористов и их родственников, а так же лиц предположительно пособничиющих и т.д.

Исходя же из полученной информации, а именно - мы имеем подтверждение, что терроризм таки в СССР был, и боротся с ним стали силовым методом. заключавшимся в том, чтобы "террористом быть стало страшно". Возникает ряд вопросов.
1. По какое колено казнились родственники террориста (т.е. степень близости)
2. Казнились ли несовершеннолетние дети. И вообще, с какого возраста казнились дети.
3. Так как "вой общественности" мало кого интересовал, то транслировались ли казни СМИ?
4. Какие виды казни использовались?
5. (хотя мы имеем косвенные подтверждения от фалангера. но..) Разрешалось ли надругательство над трупами террориста?
6. Каким методом осуществлялось преследование террористов и их семей на территории других государств?
7. Какие методы применялись к государствам и религиям, которые считались поддерживающими терроризм?
8. Какием методом устанавливалась личность погибшего террориста и соотвественно его родственники?
9. Действуют ли эти законы в отношении иностранцев и в настоящее время? Включая инопланетников.
ну пока хватит.

2 Мизантроп

>Угнетаемые, как правило - меньшинство (трудно угнетать большинство, не правда ли?).

Конечно не сложно. Практически любая диктатура есть угнетение большинства меньшенством. Наиболее хорошо это видно на примере коллониальной эпохи. Типичным показателем может быть известный режим ЮАР.

2 Wechnokisliy

>>Я Резуна не читаю. Только если посмеятся.
>Понты

Понты в чем? В том что я не читаю бредни господина резуна и аналогичных ему товарищей? Особенно учтя, что чем дальше, тем больнее на голову он становится?

>А он кстати и не док,произведение по большей части художественное... Раскаяние бы его ещё почитать,стоит правда дофига...

Скажем так, скорее публицистика претенциозная. Составленная по всем правилам агитпрома. Имеющая нулевую ценность, кроме как показательный образец применения ряда психологических и дискуссионных приемов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
falanger

Администратор


Зарегистрирован: 19.11.2004
Сообщения: 4049
Откуда: Калининградская область

СообщениеДобавлено: Вторник, 30 Май 2006 19:37:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Красный, а давай обсудим "черные страницы США" допустим?
"Трудовые армии" времён Великой депрессии, где "рабочие" вкалывали фактический "за харчи", мало отличающиеся от строек БАМа и Беломорканала зэками из ГУЛАГа?
Ну и другие "пикантные" подробнности... Хочеш? :wink:

Если же будеш настаивать - то буду отвечать и по миру СССР, но особо полной информации не жди ибо вопрос мной подробно не прорабатывался.
Так что может быть твоими стараниями все будет сделанно
достаточно эффективно и с наименьшим количеством невинно пострадавших. Раз уж ты эту темну так хочеш поднять... :roll:
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Мизантроп




Зарегистрирован: 18.04.2005
Сообщения: 137
Откуда: Флот берсеркеров, точное местоположение не определено

СообщениеДобавлено: Вторник, 30 Май 2006 19:39:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Может, немнгого оффтоп, но: что касается исторических фактов - если сам не копался в документах - фтоппку! Читал Бушкова, который писяет кипятком от спецслужб и Сталина в том числе. У него - своя интерпретация документов. У кого-то еще - своя. Читать первоисточники, блин! И думать! Много!
_________________
От грозы чёрно-синие, злыми ливнями полные,
Над утихшими травами поднялись облака.
Кровеносными жилами набухают в них молнии,
Но гроза не придвинулась к нам вплотную пока…
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Red Dragon




Зарегистрирован: 23.01.2005
Сообщения: 439
Откуда: North

СообщениеДобавлено: Вторник, 30 Май 2006 23:32:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А мы про игровой США не знаем нефига:)

А вот про СССР ты сам начал;)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
falanger

Администратор


Зарегистрирован: 19.11.2004
Сообщения: 4049
Откуда: Калининградская область

СообщениеДобавлено: Четверг, 01 Июн 2006 19:51:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Red Dragon писал(а):
Цель оправдывает средства.


К сожалению это именно так иногда. И в таком случае главное соизмерять цели и средства их достижения.

Red Dragon писал(а):
Нужно так же отметить, что газенваген, а именно передвижная газовая камера, использовался нацистами. Которые тоже любили подобный принцип соотношения целей и средств. И в т.ч. кидали туда террористов и их родственников, а так же лиц предположительно пособничиющих и т.д.


Казнь в газовой камере в СССР не практиковалась, в отличии от США.
Так что ни в реальном ни в "игровом" СССР "газенвагены" не применялись.
К тому же с "лицами предположительно пособничающими" при правильной постановке процесса проводятся следственные действия направленные на установления их причастности к действим терористов. В случае непричастности - вежливые извенения и освобождение.

Red Dragon писал(а):
1. По какое колено казнились родственники террориста (т.е. степень близости)


По первое. Т.е. непосредственно семья. Остальным же родственникам объяснялось ПОЧЕМУ казнили и ЗА ЧТО с личной экскурсией на место теракта и демонстрацией в морге тел жертв.

Red Dragon писал(а):
2. Казнились ли несовершеннолетние дети. И вообще, с какого возраста казнились дети.


С детьми сначала работют психологи выясняя возможную степень их опастности в дальнейшем. Учитывается широкий спектр факторов и уже непосредственно по их анализу выносится решение.
Совершеннолетними же дети считаются с 14 лет как уже могущие отвечать за свои действия.

(Вспомним в РИ 14 летних садистов-убийц которых и наказаывать по закону нельзя из за "несовершеннолетия"... типа негуманно... :x )

Red Dragon писал(а):
3. Так как "вой общественности" мало кого интересовал, то транслировались ли казни СМИ?


Транслируются с ПОДРОБНЫМ обяснением ЗА ЧТО. С показом документальных кадров с мест теракторв, интервью родственников жертв терактов и других материалов направленных на формирование общественного мнения в пользу ТАКОГО наказания для террористов.

(Вспомним Будёновск, Беслан, московские теракты и остальные в РИ... и настроения людей в отношении терористов... )

Red Dragon писал(а):
5. (хотя мы имеем косвенные подтверждения от фалангера. но..) Разрешалось ли надругательство над трупами террориста?


В случае если эксперты будут уверенны, что такие меры эффективно подействуют в плане устрашения потенциальных террористов - тогда да. В ином случае - нет.

Red Dragon писал(а):
6. Каким методом осуществлялось преследование террористов и их семей на территории других государств?


В случае договора о выдаче и её осуществления - бюрократическим с последующим судом на территории СССР. Если же выдача не осуществлена то по разному. От банального наёма местного киллера(ов) до спецоперации силовых служб СССР.

(Вспоминаем как Троцкого убили в Мексике... И как оно обычно и делается с перебежчиками "контор"...)

Red Dragon писал(а):
7. Какие методы применялись к государствам и религиям, которые считались поддерживающими терроризм?


Разнообразные по конкретной рекомендации аналитиков внимательно изучающих вопрос. Наибольший эффект при наименьших негативных последствиях для СССР.

Red Dragon писал(а):
8. Какием методом устанавливалась личность погибшего террориста и соотвественно его родственники?


Отпечатки пальцев, сетчатка глаза, генокод. Документы с этими данными. Соотвественно сведения в базах данных на жителей СССР и всех въезжающих иностранцев.

(Типа загранпаспартов РИ с цифровым фото и прочей биометрией.)

Red Dragon писал(а):
9. Действуют ли эти законы в отношении иностранцев и в настоящее время? Включая инопланетников.


Де факто - действуют. Де юре - по наличию двухстороней договорённости.
В ином случае - "охота" на террористов типа устроенной Израильтянами на тех терористов убивших их олимпийскую команду.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Red Dragon




Зарегистрирован: 23.01.2005
Сообщения: 439
Откуда: North

СообщениеДобавлено: Пятница, 02 Июн 2006 17:19:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Аха, представители т.с. власти ответили;)

2 falanger

>К сожалению это именно так иногда. И в таком случае главное соизмерять цели и средства их достижения.

и часто это у тебя и СССР(игр) бывает? и если цель оправдывает средства, то значит что для достижении цели все средства хороши.

>Казнь в газовой камере в СССР не практиковалась, в отличии от США.
>Так что ни в реальном ни в "игровом" СССР "газенвагены" не применялись.
>К тому же с "лицами предположительно пособничающими" при правильной постановке процесса проводятся следственные действия >направленные на установления их причастности к действим терористов. В случае непричастности - вежливые извенения и >освобождение.

А при чем тут США? мы о нем вообще не говорим. На Ригеле-7, вот например марсиан линчевали году так 2489-ом =-.-=
и не я же сказал "террористов в газенваген" ;) да еще с восклицательным знаком.
Вежливые извенения и освобождение. Аха. Прям как в фильме "Место встречи изменить нельзя". очень, очень мне напоминает постановка вопроса;) Следственные действия естевственно предельно мягкие, вежливые и не ущемляющие прав и достоинства (та-та, это мы только семьи расстреливаем и над телами надругиваемся, а так мы белые и пушистые).

>По первое. Т.е. непосредственно семья. Остальным же родственникам объяснялось ПОЧЕМУ казнили и ЗА ЧТО с личной экскурсией на место теракта и демонстрацией в морге тел жертв.

*Смеется* Фалангер, ты когда-нибудь разговаривал с родственниками погибшего, преступника и т.д.?
И боюсь, что твоя машина может скоро захлебнутся в той же кровной мести. Которая, например, в свое время переломило даже НКВД 30-40-х. :)

>С детьми сначала работют психологи выясняя возможную степень их опастности в дальнейшем. Учитывается широкий спектр факторов и уже непосредственно по их анализу выносится решение.

О да:) Психолог много навыесняет. особенно после проведения по местам и т.д. Особенно после того, как пришил папу с мамой. Ничего, ребенок подрастет, он все вспомнит, или помогут.

>Совершеннолетними же дети считаются с 14 лет как уже могущие отвечать за свои действия.
>(Вспомним в РИ 14 летних садистов-убийц которых и наказаывать по закону нельзя из за "несовершеннолетия"... типа негуманно..)

Да ты мелочишься. Реккомендую, как японцы в свое время. мальчиков после 3-х лет, девочек с 5-ти. А то я тебе приведу примеры садистов-убийц и младше 14-ти:) И правильно, 14 лет должен уже ответить. Не остановил папу или маму, не доложил, даже если не знал, того - расстрелять. Вернее в газенваген.
Гумманизм по фалангеровски рулит.

>Транслируются с ПОДРОБНЫМ обяснением ЗА ЧТО. С показом документальных кадров с мест теракторв, интервью родственников жертв терактов и других материалов направленных на формирование общественного мнения в пользу ТАКОГО наказания для террористов.

давайте-давайте:) Я тебе сразу предсказываю срывы у населения, искажение психики, терракты ради того, чтоб попасть на ТВ и т.д.:) Кстати реккомендую интервью брать у родственников прямо на месте. Знаешь так уччастливо спрашивать "Вот это отрваная рука принадлежала вашему отцу, не так ли? но вы не волнуйтесь, мы всех найдем и даже дадим вам лично дернуть за рубильничек (нажать на спусковой крючек, сделать укольчик).

>(Вспомним Будёновск, Беслан, московские теракты и остальные в РИ... и настроения людей в отношении терористов... )

А что есть РИ? У нас Федерация, не Империя, раз уж ты об этом. А еще можно вспомнить про то, как потом эти настроенные люди рассказывали, что спецназ абсолютно случайно из огнеметов стрелял по детям, что глава государства очень-очень хороший человек, и что конечно же ни в коем случае спецслужбы не могли стоять за подрывами домов.
И конечно же спустя пару суток большинству совсем не было пофиг на произосшедшее де-факто.

>В случае если эксперты будут уверенны, что такие меры эффективно подействуют в плане устрашения потенциальных террористов - тогда да. В ином случае - нет.

Значит конечно да:) Правда при этом заденутся чувства еще многих (особенно учтя трансляции). Но это такой пустяк. Вякнут их всегда можно с семьями в газе.. э расстрелять:) Что гарааааздо гуманнее.

>Если же выдача не осуществлена то по разному. От банального наёма местного киллера(ов) до спецоперации силовых служб СССР.
>(Вспоминаем как Троцкого убили в Мексике... И как оно обычно и делается с перебежчиками "контор"...)

*смотрит на кучу живых предателей* Да никак обычно. Они уже информацию слили. Потому вопрос по ликвидации весьма сомнительного толка. В конторах перестрелок и ликвидаций вообще меньше, чем приянто считать.
Можно еще вспомнить ряд неудачных ликвиаций СССР-овских и следствия.
Отметим, что спецоперация аналогично может плохо кончится. Многие государства крайне нервно относятся к деятельности на своей территории.

>Разнообразные по конкретной рекомендации аналитиков внимательно изучающих вопрос. Наибольший эффект при наименьших негативных последствиях для СССР.

Отмазался, отмазался.:) общими фразами, да:)

>Отпечатки пальцев, сетчатка глаза, генокод. Документы с этими данными. Соотвественно сведения в базах данных на жителей СССР и всех въезжающих иностранцев.

Ясно. соответственно подделка и прочее без вопросов.:) Что и следовало ожидать. Предсказываю целую сеть подпольныхь цехов и коррупцию:)

>Де факто - действуют. Де юре - по наличию двухстороней договорённости.
В ином случае - "охота" на террористов типа устроенной Израильтянами на тех терористов убивших их олимпийскую команду.

там все крайне не просто. И охотились они в основном на территории стран, которые полностью поддреживали их действия. просто они не привлекали обычно силы местных спецслужб.
да и собственно выходит у них такое далеко не всегда.
И если де юре по наличую договоренности то вообще забавно:)

И да, все забываю спросить, как официально называется политический строй в игровом СССР?:)
да, сколько раз очищался состав силовых органов отвечающих за репрессии?:)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Дремлющий




Зарегистрирован: 13.01.2005
Сообщения: 1311
Откуда: г. Ангарск Сибирь Земля-2 (Мир Шумила)

СообщениеДобавлено: Пятница, 02 Июн 2006 17:32:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хм... Я все время хочу сказать... Об одной вещи. Цель государства - защищать налогплатильщиков. Т.е. тех, кто его содержит. А для этой цели... Увы и ах... Все средства хороши. Не стоит об этом забывать. А все разговоры о гуманизме и пр. - суть игра политиков на наших с вами чувствах. Типа: "выбери меня, я такой весь белый и пушистый..."
_________________
Ищу живого программиста.
Недорого.
Обращаться в личку.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
atrus

Администратор


Зарегистрирован: 13.09.2004
Сообщения: 1858

СообщениеДобавлено: Пятница, 02 Июн 2006 17:59:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Red Dragon писал(а):
и если цель оправдывает средства, то значит что для достижении цели все средства хороши.

Подумалось, на политическую злобу дня: для применения средств - все цели хороши... :roll:

Дремлющий писал(а):
Цель государства - защищать налогплатильщиков. Т.е. тех, кто его содержит. А для этой цели... Увы и ах... Все средства хороши. Не стоит об этом забывать. А все разговоры о гуманизме и пр. - суть игра политиков на наших с вами чувствах.

Разговоры о гумманизме и прочем происходят от того, что при слишком сильной "защите" налогоплательщиков, последниве поднимаются и поднимают на вилы власть. 8)
_________________
— Дайте ему пони!
Питер Джексон.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
falanger

Администратор


Зарегистрирован: 19.11.2004
Сообщения: 4049
Откуда: Калининградская область

СообщениеДобавлено: Пятница, 02 Июн 2006 19:45:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Красный - к тебе вопрос.
А как ты бы предложил боротся с тероризмом? Подарить терористам по конфетке? Или по пуле в голову? 8)
Мне просто интересно услышать твои предложения и применение их в условиях "игрового СССР"... А то критиковать мы все горазды. :wink:
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Red Dragon




Зарегистрирован: 23.01.2005
Сообщения: 439
Откуда: North

СообщениеДобавлено: Пятница, 02 Июн 2006 23:20:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

>Хм... Я все время хочу сказать... Об одной вещи. Цель государства - защищать налогплатильщиков. Т.е. тех, кто его содержит. А для этой цели... Увы и ах... Все средства хороши.

Т.е. средство "уничтожить часть налогоплательщиков, тех, кого Мы решим" тоже хорошо?

>А как ты бы предложил боротся с тероризмом? Подарить терористам по конфетке? Или по пуле в голову?

В первую очередь экономически. Устранением как предпосылок к террору, так и к осуществлению его на своей территории.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
falanger

Администратор


Зарегистрирован: 19.11.2004
Сообщения: 4049
Откуда: Калининградская область

СообщениеДобавлено: Пятница, 02 Июн 2006 23:38:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Red Dragon писал(а):
В первую очередь экономически. Устранением как предпосылок к террору, так и к осуществлению его на своей территории.


А поподробней и применительно к реалиям СССР?

Допустим если террор финанисурется из за границы?

Тут правда можно отсечь каналы финансирования....

А если там фанатики мусульманские? Или госдеп США нанимает вский сброд? Как ты в этом случает устраниш предпосылки?

И как ты устраниш предпосылки к террору на своей территории, только конкретней?

Вот список вопросов конкретно к твоему ответу. :)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Red Dragon




Зарегистрирован: 23.01.2005
Сообщения: 439
Откуда: North

СообщениеДобавлено: Суббота, 03 Июн 2006 01:56:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На самом деле в СССР многие предпосылки и так были убраны. Достаточно посмотреть как управлялись регионы.
И собственно если бы немного больше внимания уделили людям (т.е. их тяге к материальному всякому) то многие предпосылки убрали бы полностью.

Обеспеченный человек, семья которого обута одета и т.д. Который развлечен и отдыхает. У которго есть социально верные цели и т.д. Он очень плохой террорист и почва для террориста.

А чистыми засылками ты замучаешься. Даже у внешних врагов должна быть причина:)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
falanger

Администратор


Зарегистрирован: 19.11.2004
Сообщения: 4049
Откуда: Калининградская область

СообщениеДобавлено: Суббота, 03 Июн 2006 19:26:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Red Dragon писал(а):
И собственно если бы немного больше внимания уделили людям (т.е. их тяге к материальному всякому) то многие предпосылки убрали бы полностью.


В "игровом" СССР благосостоянию народа уделялось больше внимания чем в РИ. Т.е. - небыло принципа "мы делаем вид что платим, а вы делаете вид что работаете". А за реальный труд платили реальные деньги.
И качество "ширпотреба" было поднято по сравнению с качеством в РИ. Хотя и стоил он несколько дороже. Главное - боролись с искуственно создаваемым работниками торговли "дефицитом". Соотвественно ширпотреб не закупали за границей а развивали свои производства. То же с остальной промышленностью.

Red Dragon писал(а):
Обеспеченный человек, семья которого обута одета и т.д. Который развлечен и отдыхает. У которго есть социально верные цели и т.д. Он очень плохой террорист и почва для террориста.


Дык. Тут я согласен на 111 %. :)

Red Dragon писал(а):
А чистыми засылками ты замучаешься. Даже у внешних врагов должна быть причина:)


Причны ненависти США и прочих - полностью аналогичные тем что были в РИ и даже подрощенны большей успешностью этого СССР. Видели конкурентов и старлись "удавить" всеми способами.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Red Dragon




Зарегистрирован: 23.01.2005
Сообщения: 439
Откуда: North

СообщениеДобавлено: Суббота, 03 Июн 2006 23:23:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Что есть РИ?:)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Red Dragon




Зарегистрирован: 23.01.2005
Сообщения: 439
Откуда: North

СообщениеДобавлено: Суббота, 03 Июн 2006 23:28:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И ясно. очередной рояль, да:) Я так понимаю от коммунистическо-социалистической идеологий тоже отказались?

Или у тя по Калашникову? Белокурые, гулобоглазые арии-славяне?:) Все спортсмены, работяги и ученые?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   Версия для печати    sferoidbase.narod.ru -> Список форумов -> Станция Сфероид Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 1 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group