Список форумов sferoidbase.narod.ru sferoidbase.narod.ru
Форум Сфероида
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РeгистрацияРeгистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Шифрование и засекречивание
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему   Версия для печати    sferoidbase.narod.ru -> Список форумов -> Полный оффтопик
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Mikle




Зарегистрирован: 17.11.2004
Сообщения: 270
Откуда: г. Обнинск, РФ

СообщениеДобавлено: Пятница, 14 Окт 2005 14:19:13    Заголовок сообщения: Шифрование и засекречивание Ответить с цитатой

Братие! Эксперты-шифровальщики и секретчики!

Военных тайн, разумеется, выспрашивать не буду, ;) но испрошу мудрого мнения. Попал тут в мои цепкие лапы следующий источник информации:
http://antigedel.boom.ru/panacea.htm

Гражданин предлагает метод шифрования, для которого прилагается даже работающая программа и даже с исходниками, но при этом ниспровергает пачку общепризнанных научных авторитетов. :mrgreen:

Ниспровержение авторитетов - дело, безусловно, нужное и полезное, но чреватое возникновением новых заблуждений. А потому желательно услышать ваши мнения по поводу сей статьи относительно (не)сомнительности контента, в ней содержащегося.
_________________
Глаурунг: "Дракон крылат, ему не нужен парашют!" (Прыгает с самолёта и улетает в неизвестность.)
Голос Профессора за кадром: Глаурунг не знал, что первым в мире крылатым драконом будет Анкалагон, его дальний потомок...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
atrus

Администратор


Зарегистрирован: 13.09.2004
Сообщения: 1858

СообщениеДобавлено: Пятница, 14 Окт 2005 20:13:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mikle писал(а):
А потому желательно услышать ваши мнения по поводу сей статьи относительно (не)сомнительности контента, в ней содержащегося.


Микль, сколько можно повторять, что, если в статья, претендующая на научность начинается со слов: "Определенно в обществе существуют идолы и идолопоклонники.", то дальше уже можно и не читать... :)

P.S. Ради таких людей хочеться закрыть интернет. Что бы не доставали. Путь идут в академическую среду и там воюют. Но там их посылают и они льют свои помои на сетевиков.

P.P.S. Умиляет описание того, как он увеличивал невскрываемость невскрываемого алгоритма. Помниться в RU.HACKER, году в 97, проскакивала прога, для начального анализа таких "шифров". :lol:

Геделя он опроверг... :)

P.P.P.S. Загляни на его форум, там всё написано.

P.P.P.P.S. Он ещё и Эйнштейна опроверг. Микль, запомни, любой уважающий себя альтернативщик не обойдёт стороной ОТО. Он себя иначе уважать не будет.
Хм... Вот забавно, они его считают дураком, но лезут опровергать. Типа, битва с дураком. По себе выбирают, одназначно. ;-)
_________________
— Дайте ему пони!
Питер Джексон.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Крыля




Зарегистрирован: 01.02.2005
Сообщения: 865
Откуда: St.Petersburg

СообщениеДобавлено: Пятница, 14 Окт 2005 21:35:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

atrus писал(а):
Микль, запомни, любой уважающий себя альтернативщик не обойдёт стороной ОТО. Он себя иначе уважать не будет.


Крыля думает, уважает он себя или нет?...
Видимо, все-таки нет...
_________________
Что бы кто ни говорил,
Дракон всегда прав, даже когда oн Лев, он прав. 2Атрус - thanks!
Крылин форум: http://forum.winglion.ru
Крыля таки захапал http://winglion.com
И как это я забыл: http://winglion.ru/otp3.htm
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Scald Havoc




Зарегистрирован: 11.09.2005
Сообщения: 477
Откуда: Тверь.

СообщениеДобавлено: Пятница, 14 Окт 2005 21:48:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А фраза "Шенноновский дебилизм" :shock: - тоже признак высокого полета мысли?
Когда я с этим сталкивался - запомнился один постулат - "любой код, созданный на базе математической закономерности, легко декодируется этой самой закономерностью" т.е. - если было использовано какое-то математическое соотношение - все финиш - код будет вскрыт перебором соотношений. И результат будет только для одного из соотношений.
Алгоритмические шифры и коды (именно математического принципа) - уже в прошлом. Большинство современных шифров -- используют языковые структуры. То есть создается целый специальный язык. Например, один из старых шифров Пентагона был создан на основе языка одного из вымерших индейских племен. Не зная логики и структуры языка - матрицей, алгоритмом - обломисся.

Так что - в топку сего товарища с его бредом.
_________________
Это - не дорога. Это стратегическая оборонная инициатива дорожного фонда.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Типа_Я




Зарегистрирован: 01.12.2004
Сообщения: 2526
Откуда: От туда.

СообщениеДобавлено: Пятница, 14 Окт 2005 22:51:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну , я в шифровании полный ноль , поэтому расскажу анекдот :
На заводе ввели новую программу : культура общения и всех рабочих заставили общаться правильно . И сразуже резко упала производительность труда . Приехала комиссия , начала разбираться , что такое . Заходят в цех и спрашивают у рабочих , от чего так , ну а они и говорят : раньше мы говорили так : Петрович , дай ту ху...ню , а теперь нужно вспоминать как она называется ....
_________________
На мою свободу слова
Льют козлы свободу лжи.
Гражданин начальник, снова
Сказку злую расскажи.(с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Крыля




Зарегистрирован: 01.02.2005
Сообщения: 865
Откуда: St.Petersburg

СообщениеДобавлено: Суббота, 15 Окт 2005 00:20:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А Крыля знает шифр, которого никто никогда не расшифрует :D
Попробуйте ка расшифровать следующее сообщение:

000000000000000000000000000000000000000000000000000

:P
_________________
Что бы кто ни говорил,
Дракон всегда прав, даже когда oн Лев, он прав. 2Атрус - thanks!
Крылин форум: http://forum.winglion.ru
Крыля таки захапал http://winglion.com
И как это я забыл: http://winglion.ru/otp3.htm
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Крыля




Зарегистрирован: 01.02.2005
Сообщения: 865
Откуда: St.Petersburg

СообщениеДобавлено: Суббота, 15 Окт 2005 00:30:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ой, да это же наш ФИДО-шный ГЕНИЙ ЮРИЙ РЕШЕТОВ!!!

ААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА Т АААААА С!


_________________
Что бы кто ни говорил,
Дракон всегда прав, даже когда oн Лев, он прав. 2Атрус - thanks!
Крылин форум: http://forum.winglion.ru
Крыля таки захапал http://winglion.com
И как это я забыл: http://winglion.ru/otp3.htm
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
atrus

Администратор


Зарегистрирован: 13.09.2004
Сообщения: 1858

СообщениеДобавлено: Суббота, 15 Окт 2005 01:08:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Он уже тогда зажигал?
_________________
— Дайте ему пони!
Питер Джексон.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Крыля




Зарегистрирован: 01.02.2005
Сообщения: 865
Откуда: St.Petersburg

СообщениеДобавлено: Суббота, 15 Окт 2005 01:56:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Он и сейчас там ЖЖОТ :)
_________________
Что бы кто ни говорил,
Дракон всегда прав, даже когда oн Лев, он прав. 2Атрус - thanks!
Крылин форум: http://forum.winglion.ru
Крыля таки захапал http://winglion.com
И как это я забыл: http://winglion.ru/otp3.htm
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Mikle




Зарегистрирован: 17.11.2004
Сообщения: 270
Откуда: г. Обнинск, РФ

СообщениеДобавлено: Суббота, 15 Окт 2005 13:57:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Scald Havoc писал(а):
Когда я с этим сталкивался - запомнился один постулат - "любой код, созданный на базе математической закономерности, легко декодируется этой самой закономерностью" т.е. - если было использовано какое-то математическое соотношение - все финиш - код будет вскрыт перебором соотношений. И результат будет только для одного из соотношений.

А если для всех соотношений что-то получается? :)
Вообще, если уж совсем строго говорить, не бывает и в принципе быть не может абсолютно невскрываемых кодов. Даже если принцип шифрования - "адресат и отправитель знают сообщение, а передаваемая шифрограмма состоит из пустого множества". Ибо всегда есть ненулевая вероятность того, что злоумышленник угадает! 8)

Понятно, что до такой степени придираться никто не будет, и речь идёт всё-таки об вскрытии определённым образом. И именно об устойчивости к данному образу, соответственно, весь интерес.

Крыля писал(а):
000000000000000000000000000000000000000000000000000
Число 51 в 1-ричной системе счисления. Следующий! :mrgreen:
_________________
Глаурунг: "Дракон крылат, ему не нужен парашют!" (Прыгает с самолёта и улетает в неизвестность.)
Голос Профессора за кадром: Глаурунг не знал, что первым в мире крылатым драконом будет Анкалагон, его дальний потомок...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Крыля




Зарегистрирован: 01.02.2005
Сообщения: 865
Откуда: St.Petersburg

СообщениеДобавлено: Суббота, 15 Окт 2005 15:10:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Для шифрования чисел Крыля обычно использует 36-ричную систему, а не 1-ричную...

Код:

DECIMAL 7741  \ шифруемое число
36 BASE ! . DECIMAL \ печать в "зашифрованном" виде :D

_________________
Что бы кто ни говорил,
Дракон всегда прав, даже когда oн Лев, он прав. 2Атрус - thanks!
Крылин форум: http://forum.winglion.ru
Крыля таки захапал http://winglion.com
И как это я забыл: http://winglion.ru/otp3.htm
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Mikle




Зарегистрирован: 17.11.2004
Сообщения: 270
Откуда: г. Обнинск, РФ

СообщениеДобавлено: Суббота, 15 Окт 2005 19:38:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Форт рулез, но недостаточно - в нём структур, классов и строгой типизации нету. 8)

Хотя каку-нть шифровальную штуковину и на нём можно написать, да.
_________________
Глаурунг: "Дракон крылат, ему не нужен парашют!" (Прыгает с самолёта и улетает в неизвестность.)
Голос Профессора за кадром: Глаурунг не знал, что первым в мире крылатым драконом будет Анкалагон, его дальний потомок...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Scald Havoc




Зарегистрирован: 11.09.2005
Сообщения: 477
Откуда: Тверь.

СообщениеДобавлено: Суббота, 15 Окт 2005 19:52:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
А если для всех соотношений что-то получается

Так для всех соотношений получается. Но смысловую нагрузку будет нести только 10-15% результирующих текстов.
Из них тематическую нагрузку будет нести 10-15% фраз
Из них полноценными фразами будет тоже 10-15%
В итоге получим 5-10 фраз-предложений из которых методом перебора найдем соответствующую искомой истине. Правда не факт, что в результате у нас не будет шифра второго уровня. Или третьего.
Просто перешифрованное по разным таблицам пять-шесть раз предложение расшифровать можно только имея исходные шифры и схемы шифрования. А если хитро вывернуться и схема применения таблиц при шифровании будет иной чем при расшифровке - финиш. А если природа таблиц различна (первая - алгоритмически-формульная, вторая - языково-структурная, третья - символьно-иероглифическая и т.д.) А в исходный текст вносяться "помехи" - "пустые" фразы... Вообще финиш. Причем полный. Вскрыть либо перебором, либо - зная нужную последовательность действий, схему и тип таблиц.

А может быть и так, что первичное сообщение будет истинным. А наши поиски шифра - глубоким нашим собственным заблуждением. Как у Лема, в рассказах о роботах, история с голубыми винтиками Абсолютного Советчика.
_________________
Это - не дорога. Это стратегическая оборонная инициатива дорожного фонда.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mikle




Зарегистрирован: 17.11.2004
Сообщения: 270
Откуда: г. Обнинск, РФ

СообщениеДобавлено: Суббота, 15 Окт 2005 22:19:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Scald Havoc писал(а):
Так для всех соотношений получается. Но смысловую нагрузку будет нести только 10-15% результирующих текстов.

Дык ить не только сообчения текстовые шифруются, но и двоично-бинарное файло, данные всякие. В них, даже частично-незашифрованных, смысловую нагрузку искать - себе дороже. :?
_________________
Глаурунг: "Дракон крылат, ему не нужен парашют!" (Прыгает с самолёта и улетает в неизвестность.)
Голос Профессора за кадром: Глаурунг не знал, что первым в мире крылатым драконом будет Анкалагон, его дальний потомок...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Scald Havoc




Зарегистрирован: 11.09.2005
Сообщения: 477
Откуда: Тверь.

СообщениеДобавлено: Суббота, 15 Окт 2005 22:42:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Угу. А "двоично-бинарное" файло - оно как - просто набор колов и дырок? Или если к нему с програмкой подойти всеж таки смысл имеет?

Представь, что мы имеем программу. Коею надо засекретить (исходник). Выводим его в двоичном коде, переводим в шестнадцатиричный, выделяем основные группы, присваиваем им слова английского языка. Записываем. Переводим набор слов на суахили. А потом - первод - в двоичный код. Результат переводим в пентадецимальную систему счисления (привязанную к 15). Выделяем основные группы. И так - три четыре раза. С использованием различных языков - от эскимосского и китайского до языка апачей и древних греков. Результат - перегоняем в двоичный код, выделяем основные группы по 19-20 цифр, присваиваем каждой группе корейский иероглиф, переставляем их по схеме, так чтобы в результате получился связанный текст и посылаем адресату. А он прокручивает всю цепочку обратно. Если знает как и имеет те же самые словари и схемы. :wink:

А любая база данных - сама по себе уже шифрованная информация. В большинстве шифров - рабочий ключ - в самом сообщении. У базы данных - в описании структуры базы данных. А оно - в основном в самой базе и лежит. Так что не корректен примечик.

П.С. Бинарная кодировка - сама по себе шифер. Тока общепользуемый, с целью удобства компов. Они, гады токмо двоично мыслят. А вот шостнадцатерично - ужо все. Никак. А с русским - вообще засада. Не понимают. :wink:
_________________
Это - не дорога. Это стратегическая оборонная инициатива дорожного фонда.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   Версия для печати    sferoidbase.narod.ru -> Список форумов -> Полный оффтопик Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 1 из 6

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group