Список форумов sferoidbase.narod.ru sferoidbase.narod.ru
Форум Сфероида
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РeгистрацияРeгистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Фабрика Рабов или Лекс снова в Игре.
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9
 
Начать новую тему   Ответить на тему   Версия для печати    sferoidbase.narod.ru -> Список форумов -> Станция Сфероид
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Scald Havoc




Зарегистрирован: 11.09.2005
Сообщения: 477
Откуда: Тверь.

СообщениеДобавлено: Суббота, 28 Фев 2009 18:34:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Огневая мощь на чьей стороне?
Причем огневая мощь? У кого огневая мощь больше - у сбалансированного подразделения с "наборным" вооружением или у восьми пулеметчиков? Вопрос именно автономности.
Цитата:
Получается, технически она это может делать если технически может это все захватывать.
Технически к одному танку можно прицепить 3 плуга, дискорез, борону, сеялку. Но смысл? Есть десант - аэромобильная пехота, так сказать. С во многом аналогичной обычной пехоте организацией, подготовкой и требованиями. И есть спецназ, в задачи которого входит в т.ч. диверсионная деятельность. Сапер-подрывник в ВДВ - в инженерном взводе, у спецназа - в каждом отделении.
Цитата:
Наверное дело в вывеске
Дело не в вывеске, дело в непонимании целей и задач.
Цитата:
Но не факт что это безвредно
Вопрос применения. Обычные, цивильные и общедоступные стимуляторы можно комбинировать. В результате употребления "коктайла" (по сути своей диета, потому, что выделить с достаточной степенью чистоты в домашних условиях активное вещество непредставляется возможным) можно сохраняя мышечный тонус и ясность мышления проводить 3-4 суток без сна. После этого необходимо 24-36 часов сна. 3-4 суток минимальные изменения во внешнем виде. Через пять суток - начинается ухудшение внешнего вида. Через 7 - может встать сердце или "засбоит" другой орган. Полгода регулярного употребления - 95% язва желудка, нарушение обмена веществ, нарушение кровообращения. Если же кушать "по мере надобности" - 1-2 раза в месяц, не более 3-х суток - не страшно.
Цитата:
Танкистам, артиллеристам, и прочим такое выдавать не стоит. Так же нет смысла снабжать системой во время мира
Логистику и снабжение представляешь? В одним видом и 4-мя типоразмерами не всегда могут новобранцам подобрать обувку по ноге. А если видов 2-3 - вообще с ума сойдут. А все снаряжение должно быть постоянно доступно, если оно постоянно используется. Чтобы знали как пользоваться и чинить.
Цитата:
Вот только у араб обычно сидит в засаде, ему и так много ходить не надо. А если погнать обоих в марш на те же двадцать километров?
Марины здохнут, арабы улыбаясь попилят еще 20 км. Потому, что арабы носят эту обувь с детства. А марины с детства носят кроссовки, а марш идут в джамп-бутсах.
Цитата:
А араб действует на своей территории. И он от природы очень ленивый и плохо мотивированный.
Да? Вы часом не на американских новостях выросли? Арабы не ленивы, арабы не склонны к "лишним" действиям. А что касаемо мотивации - $$ для USMC куда меньшая мотивация, чем Коран для араба. И когда война переходит из чисто территориальной в национально-идеологически-религиозную - арабы даже нам сто очков вперед дадут. Уже не 1973 год давным давно.
Цитата:
В принципе была бы неплохая вещь в долгих маршах.
В принципе, на долгих маршах, на привалах всегда есть возможность не то что ноги помассировать, сняв ботинки, но и помыть их, и носки сменить.


Цитата:
Ага. А еще есть спецназ ВДВ. Равно как и спецназ любого другого рода войск.
Не один ли леший чей десант врагу в тыл заслать?
Задачи спецназа ВДВ немного все же отличаются от задач "спецназа" мотострелков. А задачи спецназа ГРУ отличаются от и тех и других.
_________________
Это - не дорога. Это стратегическая оборонная инициатива дорожного фонда.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zenitchik




Зарегистрирован: 27.03.2007
Сообщения: 1186

СообщениеДобавлено: Суббота, 28 Фев 2009 21:20:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пардон, опечатка.
Надо "чей спецназ".

Scald Havoc
Согласен по всем пунктам, за исключением того, что у спецназа примерно постоянный набор задач, основными из которых являются разведка и работа "вместо пратизан", а также - наоборот - контрпартизанские действия. Другие виды деятельности спецназа ничем не предусмотрены, а вытекают только из обстановки, поставленной задачи и ситуации, что другие рода войск не справятся.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Scald Havoc




Зарегистрирован: 11.09.2005
Сообщения: 477
Откуда: Тверь.

СообщениеДобавлено: Суббота, 28 Фев 2009 23:14:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Согласен по всем пунктам
+1, а дальнейшее будет рытьем в деталях, для конкретной темы дискуссии не суть важное. :)
_________________
Это - не дорога. Это стратегическая оборонная инициатива дорожного фонда.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вольфег




Зарегистрирован: 02.10.2006
Сообщения: 716

СообщениеДобавлено: Воскресенье, 01 Мар 2009 13:58:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Scald Havoc писал(а):
Причем огневая мощь? У кого огневая мощь больше - у сбалансированного подразделения с "наборным" вооружением или у восьми пулеметчиков? Вопрос именно автономности.

У кого она меньше, те и "легче".

P.S: на счет роли ВДВ убедили, согласен.
Цитата:
Логистику и снабжение представляешь? В одним видом и 4-мя типоразмерами не всегда могут новобранцам подобрать обувку по ноге. А если видов 2-3 - вообще с ума сойдут. А все снаряжение должно быть постоянно доступно, если оно постоянно используется. Чтобы знали как пользоваться и чинить.

Я же предлагал шить под каждого бойца. Скажем, сразу несколько комплектов - одну пару (или может сразу две) в руки, две пары на хранение, в именные запечатанные коробки. Доставка и прочее - вопрос организации. Если во время войны можно организовать доставку корреспонденции на передовую, да ещё и успевать фильтровать её, то в чем проблема организовать (через ту же "почтовую службу") доставку личной обуви.

Ну это скорее мой личный задвиг. У меня специфичный, высокий подъем, мне не всякие кроссы-то удобны, а в берцах идти крайне не комфортно - быстро натирают ногу, через некоторое время начинаются сильные судороги сводов стоп, а вот сапоги не могу носить чисто технически - они не сгибаются, слишком сильно подъем давит. Из-за чего у меня кроссы на все сезоны.
Цитата:
А все снаряжение должно быть постоянно доступно, если оно постоянно используется. Чтобы знали как пользоваться и чинить.
Да хоть так, заявленного бюджета хватит.
Цитата:

Марины здохнут, арабы улыбаясь попилят еще 20 км. Потому, что арабы носят эту обувь с детства. А марины с детства носят кроссовки, а марш идут в джамп-бутсах.

Не попилят. Они с детства могут ходить в своих тапках, но ходить 20-40 километров, это уже для араба слишком. Городской житель на это не способен, сельский - привык к лошади, ишаку или арбе. Если разговор об афганских пуштунах, вопрос уже иной. А марины вероятнее всего пройдут и 20, и плюс столько же. Если их к этому в кэмпе готовили.
Цитата:

Да? Вы часом не на американских новостях выросли? Арабы не ленивы, арабы не склонны к "лишним" действиям. А что касаемо мотивации - $$ для USMC куда меньшая мотивация, чем Коран для араба. И когда война переходит из чисто территориальной в национально-идеологически-религиозную - арабы даже нам сто очков вперед дадут. Уже не 1973 год давным давно.
Не склонны к "лишним" действиям национальные меньшинства арабского мира. Это могут быть курды, персы, белуджи, ну кто угодно, но не сами арабы. Арабы со времен становления ислама и последующих завоеваний неактивны. Ну покричать на демонстрации, флаг сжечь, ещё пороху может и хватает. Может быть, хватит пороху на внутренние религиозные разборки. С тем же Ираном подраться.
Цитата:
В принципе, на долгих маршах, на привалах всегда есть возможность не то что ноги помассировать, сняв ботинки, но и помыть их, и носки сменить.

Ну и в случии чего бегать босым. В военное время солдаты должны в любое время суток, в любой момент, быть готовыми принять бой.

Надо бы отделить весь оффтоп в отдельную тему. А то Фабрика Рабов встала...


Последний раз редактировалось: Вольфег (Воскресенье, 01 Мар 2009 18:06:19), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Leo Lex




Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 238
Откуда: Кингалла

СообщениеДобавлено: Воскресенье, 01 Мар 2009 17:39:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не, я вас слушаю...)
А фабрика дымит потихоньку....
_________________
Часть силы той, что без числа..творит добро всему желая зла
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zenitchik




Зарегистрирован: 27.03.2007
Сообщения: 1186

СообщениеДобавлено: Воскресенье, 01 Мар 2009 20:53:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
а в берцах идти крайне не комфортно - быстро натирают ногу

У меня тоже была такая пробелма. Но она была решена навыком шнуровки - просто подобрал натяжение в разных частях шнурка. А еще берцы надо разнашивать или растягивать. В войсках есть специальные приспособленяи для растягивания обуви и головных уборов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Scald Havoc




Зарегистрирован: 11.09.2005
Сообщения: 477
Откуда: Тверь.

СообщениеДобавлено: Воскресенье, 01 Мар 2009 21:55:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
У кого она меньше, те и "легче".
Ок. 7,62 с БК в 3000 и 12,7 с БК в 300. Кто "легче"? Это сферический термин в твоей трактовке. Только в играх и средневековье существует то, что можно трактовать как тяжелая/легкая пехота.
Цитата:
Я же предлагал шить под каждого бойца.
Нереально. В ВМВ с сапогами это еще как-то решалось - сапожник в батальоне - вешь обязательная, потому была подгонка выданных сапогов - кому расшить, кому заузить. С ботинками промышленного (станочного) производства это тупо не прокатит. Стоимость ботиночка ручной работы будет недопустимо высока.
Цитата:
Да хоть так, заявленного бюджета хватит
На сапоги да. А вооружать - саперными лопатками если только.
Цитата:
Арабы со времен становления ислама и последующих завоеваний неактивны
OMG!!! О_О. Суниты и шииты резали друг друга с момента возникновения Ирака. Стоило прийти US - суниты и шииты бросили резать друг друга и начали резать US. Причем назвать их "ленивыми" язык не поворачивается. А уж насколько ленивы палестинцы в Секторе Газа... Лежат на солнце, пузо греют и кальян шамантрава курят. Какие там самоподрывы или пуски "касамов" или засады на израильские патрули...
Цитата:
Не попилят. Они с детства могут ходить в своих тапках, но ходить 20-40 километров, это уже для араба слишком
Почему? Будет необходимость - пройдут. Ишак тоже транспортное средство не дешевое.
Цитата:
А марины вероятнее всего пройдут и 20, и плюс столько же.
Никого к этому не готовят. Уже очень давно. Эпические марш-броски на дикий километраж - всего лишь тренировка на выносливость. Причем и тренера и курсанты отдают себе отчет в том, что в ЗБД они будут комфортно ехать на транспорте большую часть времени.
Цитата:
В военное время солдаты должны в любое время суток, в любой момент, быть готовыми принять бой
Поэтому они не едят, не спят и в кустики не заходят. по 25 часов в сутки. Видимо термин "организация дозорной службы на марше" тоже за пределом...
_________________
Это - не дорога. Это стратегическая оборонная инициатива дорожного фонда.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zenitchik




Зарегистрирован: 27.03.2007
Сообщения: 1186

СообщениеДобавлено: Четверг, 05 Мар 2009 18:42:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А.А.Травин, "Этюды по теории и практике эволюции":
Цитата:
Распознавание беременности - это только около 50% от всех зачатий. А остальные 50%? тут следующее: либо оплодотворение яйцеклетки было неполноценным (фактически - нет оплодотворения), либо произошло раннее прерывание беременности, замаскированное под так называемую задержку менструации. Отбор? Да, отбор: жизнеспособной оказалась только половина зигот (эмбрионов). Другую же половину скосил мутационный процесс: генные (точечные) и хромосомные (крупные) приводящие к патологии изменения в гаметах, зиготах, а также в эмбрионах на самых ранних стадиях их развития.

Но и это не все. Почти 15% всех зарегистрированных беременностей (то есть начиная примерно с 4-5-й недели) прерываются спонтанными абортами. Да, не во всех случаях здесь, так сказать, повинна генетика, однако частота одних только хромосомных аномалий, ставших причиной выкидыша, впечатляет не в меньшей степени: треть от упомянутых 15%.


Это у человека. В случае упомянутых мной подмен отдельных генов - эти "метрвые" проценты увеличатся. Конкретные цифры будут зависеть от конкретных генов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вольфег




Зарегистрирован: 02.10.2006
Сообщения: 716

СообщениеДобавлено: Воскресенье, 08 Мар 2009 14:57:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Scald Havoc писал(а):

Ок. 7,62 с БК в 3000 и 12,7 с БК в 300. Кто "легче"? Это сферический термин в твоей трактовке. Только в играх и средневековье существует то, что можно трактовать как тяжелая/легкая пехота.

А теперь представь отделение штурмовиков для действий в городских условиях. И их снаряжение.
Scald Havoc писал(а):

Нереально. В ВМВ с сапогами это еще как-то решалось - сапожник в батальоне - вешь обязательная, потому была подгонка выданных сапогов - кому расшить, кому заузить. С ботинками промышленного (станочного) производства это тупо не прокатит. Стоимость ботиночка ручной работы будет недопустимо высока.

Ну станкостроение тоже на месте не стоит. Дороговатый станок получится конечно, но если принять во внимание то что лишней обуви будет меньше, и на то чтобы стоптать её времени понадобится больше...
Другой вариант, изменить сами берцы.
Scald Havoc писал(а):

На сапоги да. А вооружать - саперными лопатками если только.

Эти сапоги в пять раз дороже обычных берцев (в тех цифрах которые ты дал за основу), а значит штурмовая винтовка без гарнитур будет стоить в два раза этих сапог. Пока что сходится.
Scald Havoc писал(а):

OMG!!! О_О. Суниты и шииты резали друг друга с момента возникновения Ирака. Стоило прийти US - суниты и шииты бросили резать друг друга и начали резать US. Причем назвать их "ленивыми" язык не поворачивается. А уж насколько ленивы палестинцы в Секторе Газа... Лежат на солнце, пузо греют и кальян шамантрава курят. Какие там самоподрывы или пуски "касамов" или засады на израильские патрули...

Они друг друга не резали достаточно давно. А режут с времен Ирано-Иракской войны. То есть, с времен исламской революции в Иране. Что кстати и отвлекло арабов от Израиля. Здесь есть такой момент - впервые за более чем тысячу лет, шииты получили власть в государстве (если не брать в расчет исмаилитов, но тех правда к исламу шиитского толка приписали задним числом). Основная идея шиитского понимания государственного строя выглядит так - власть принадлежит духовенству, что в общем-то нормально, но само это духовенство монархическое, к "касте жрецов" могут принадлежать только потомки пророка. В глазах шиитов, все правительства всех исламских государств кроме Ирана - не имеют прав на это. Суниты это понимают, из-за чего у них сейчас главная головная боль не Израиль, а Иран. И маринов режут только потому что этого хочет Иран, который и платит за это. Так же как платят за пуски "кассамов". Смертники видимо кончились, о них почти не слышно. Да и зачем умирать себя взрывая, если можно пульнуть самодельную ракету. Плата разумеется меньше, но и рисков тоже. Тех же ХАМАС в соседней Иордании или Саудовской Аравии, просто поставят к стенке, без суда и следствия. За то что сотрудничают с врагом. На войну внутри одной религии у них мотивации как и у всех, достаточно. Так же как и на войну с родственными народами (вечная вражда потомков Авраама).
Scald Havoc писал(а):

Почему? Будет необходимость - пройдут. Ишак тоже транспортное средство не дешевое.

Может и пройдут. Однако в каком состоянии придут, вопрос другой. Впрочем, если будет грамотный командир (с этим у них вечно проблемы, они хорошо сражаются под чужим руководством, а "родить" руководство из своих у них редко получается), шансов ещё больше.
А те у кого нет ишаков, в общем-то некуда и не ходят в жизни.
Scald Havoc писал(а):

Никого к этому не готовят. Уже очень давно. Эпические марш-броски на дикий километраж - всего лишь тренировка на выносливость. Причем и тренера и курсанты отдают себе отчет в том, что в ЗБД они будут комфортно ехать на транспорте большую часть времени.
Бегали раз, пробегут второй раз. В конце девяностых, на балканах ходили, и в афгане сейчас бывает ходят. Однако мы отклонились от начал... Общий вопрос - чья боеспособность выше, солдат в обуви удобной, или не удобной.
Scald Havoc писал(а):

Поэтому они не едят, не спят и в кустики не заходят. по 25 часов в сутки. Видимо термин "организация дозорной службы на марше" тоже за пределом...

Могут и спать. В обнимку с оружием, завернувшись в маскировочный плащ. От ситуации. Но во время остановки, в лучшем случае, на четверть часа, расслаблятся сильно не стоит. Ширинку застегнуть можно будет и после того как найдешь укрытие... Оганизовывать конечно можно много чего, что впрочем не всегда спасает. Конечно же риски уменьшаются серьезно. Однако "надеется на дядю" все же простому солдату не стоит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Scald Havoc




Зарегистрирован: 11.09.2005
Сообщения: 477
Откуда: Тверь.

СообщениеДобавлено: Воскресенье, 08 Мар 2009 18:41:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
А теперь представь отделение штурмовиков для действий в городских условиях
Представил. И что?
Цитата:
Ну станкостроение тоже на месте не стоит. Дороговатый станок получится конечно
А завод-фабрику не хотим? И персонал обученный не неё.
Цитата:
Другой вариант, изменить сами берцы
Кто сказал, что "берцы" - это только солдатские ботинки за 400 рублей?
Цитата:
а значит штурмовая винтовка без гарнитур будет стоить в два раза этих сапог
А это значит, что на 5 пар ботинок я могу поднять еще 1 винтовку и комплект снаряжения. за те же деньги не 5, а 6 бойцов.
Цитата:
Конечно же риски уменьшаются серьезно. Однако "надеется на дядю" все же простому солдату не стоит.
Ну собственно я даже комментить не буду. Какбе на одну глупость я правильный ответ дал. Получая и дальше те же глупости - О_О.
_________________
Это - не дорога. Это стратегическая оборонная инициатива дорожного фонда.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   Версия для печати    sferoidbase.narod.ru -> Список форумов -> Станция Сфероид Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9
Страница 9 из 9

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group