Список форумов sferoidbase.narod.ru sferoidbase.narod.ru
Форум Сфероида
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РeгистрацияРeгистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Развитие ЭВМ мира "СССР-2800+".

 
Начать новую тему   Ответить на тему   Версия для печати    sferoidbase.narod.ru -> Список форумов -> Техника и Технологии
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
falanger

Администратор


Зарегистрирован: 19.11.2004
Сообщения: 4049
Откуда: Калининградская область

СообщениеДобавлено: Воскресенье, 29 Июн 2008 16:25:19    Заголовок сообщения: Развитие ЭВМ мира "СССР-2800+". Ответить с цитатой

Выложу тут некоторые мысли по этой теме.

В АИ Серба на которой базируется мой таймлайм прямо сказано что "доводили до ума" линейку ЕС ЭВМ. И это вполне правильное решение, без метаний последовательно доводить выбранную аритектуру ЭВМ до максимально возможного совершенства.
Примером подобного в РИ является IBM PC с x86. Да, существовали и существуют более "технический красивые" чем х86 процессоры, SPARC/MIPS/Alpha RISC. Но "победили" х86...

Потому, допустим в 70-м году по заданию правительства СССР была проведена аналитическая работа по путям развития ЭВМ.
В результате было принято решение - "распыление сил" на десятки направлений прекратить. выбрать наиболее перспективные и развивать их.
Подобное решение уж показало свою состоятельность в ракетно-космической отрасли.
Результатом этого было то что из всего огромного спектра работ по созданию компьютерных архитектур осталось всего 3 направления.
1) "Доводка" семейства ЕС ЭВМ с программной совместимостью снизу в верх.
2) "Доводка" архитектуры БЭСМ-6/Эльбрус.
3) Перспективные разработки мультипроцессорных супер-ЭВМ проекта "Нейрон" ориентированных на вопросы ИИ, в том числе LISP-машин с подчиненными нейросетями.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Дремлющий




Зарегистрирован: 13.01.2005
Сообщения: 1311
Откуда: г. Ангарск Сибирь Земля-2 (Мир Шумила)

СообщениеДобавлено: Понедельник, 30 Июн 2008 15:40:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Персоналки планируются в линии БЭСМ-6?
Кстати, а зачем эта линия вообще? Семейство ЕС перекрывает все возможности линии БЭСМ. Или не все?
_________________
Ищу живого программиста.
Недорого.
Обращаться в личку.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
falanger

Администратор


Зарегистрирован: 19.11.2004
Сообщения: 4049
Откуда: Калининградская область

СообщениеДобавлено: Понедельник, 30 Июн 2008 20:44:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дремлющий писал(а):
Персоналки планируются в линии БЭСМ-6?


Профессиональные рабочие станции только.

Дремлющий писал(а):
Кстати, а зачем эта линия вообще? Семейство ЕС перекрывает все возможности линии БЭСМ. Или не все?


У ЕС ЭВМ до ЕС-1066 включительно были некоторые "гадские" особенности унаследованные от IBM/360/370/390.
Как-то "каналы", к которым и подключалась переферия.
Аппаратная реализация интерфейса "канала" занимает 10 стандартных ТЭЗ-ов ЕС ЭВМ. Меньше нельзя, в то время просто небыло СБИС нужной степени интеграции.
И сами "каналы" были специально сделаны так чтобы к ним можно было подключать только "фирменные устройства".
Например там передавался установленного стандарта "пакет". Даже если надо было передать всего 1 бит.
Это сильно ограничивало возможности "расширения" ЕС ЭВМ.
Еще не менее "угребищными" были терминалы ввода-вывода и принтеры.
Тоесть ЕС ЭВМ надо сильно пилить напильником.
Во первых в сторону устранения уродских особенностей конструкции, например введением нормальной системной шины.
А во вторых делать для неё СБИС специализированные с контроллерами всякими-разными, процессоры, системную логику и т.д.
Ну и конечно развивать ОС и сохранять программную совместимость "снизу вверх".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
falanger

Администратор


Зарегистрирован: 19.11.2004
Сообщения: 4049
Откуда: Калининградская область

СообщениеДобавлено: Вторник, 01 Июл 2008 13:48:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, Шумил о ЕС ЭВМ отзывается сугубо матерно. И его мнению я доверяю. Потому коррекция, вместо IBM/360/370/390 будем копировать PDP.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Дремлющий




Зарегистрирован: 13.01.2005
Сообщения: 1311
Откуда: г. Ангарск Сибирь Земля-2 (Мир Шумила)

СообщениеДобавлено: Вторник, 01 Июл 2008 16:26:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

О-о-о!!! Вот это дело!! С PDP (в СССР СМ-1/2/3/ДВК) я сам общался! Вполне вменяемая техника!
_________________
Ищу живого программиста.
Недорого.
Обращаться в личку.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
in4




Зарегистрирован: 02.08.2007
Сообщения: 123

СообщениеДобавлено: Вторник, 01 Июл 2008 16:28:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это получше. На нем Форт красиво реализовать можно. Ну или ДССП - русский похожий вариант... ;)
А чего б Сетунь не реанимировать? ;) Была бы троичная логика, которая более эффективна при реализации...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дремлющий




Зарегистрирован: 13.01.2005
Сообщения: 1311
Откуда: г. Ангарск Сибирь Земля-2 (Мир Шумила)

СообщениеДобавлено: Среда, 02 Июл 2008 00:00:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Троичная логика? Это еще что за фокус?
_________________
Ищу живого программиста.
Недорого.
Обращаться в личку.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
falanger

Администратор


Зарегистрирован: 19.11.2004
Сообщения: 4049
Откуда: Калининградская область

СообщениеДобавлено: Среда, 02 Июл 2008 01:19:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

АС-6 - развитие БЭСМ-6. Кому интересно - погуглите. Уделала Крей. :)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
in4




Зарегистрирован: 02.08.2007
Сообщения: 123

СообщениеДобавлено: Среда, 02 Июл 2008 13:31:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дремлющий писал(а):
Троичная логика? Это еще что за фокус?
Ну, у минимального элемента не 2 устойчивых состояния (0,1), а три (1,0,-1).
Знак числа определяется однозначно по знаку самого старшего разряда (в двоичной системе для представления отрицательных чисел используется специальный код - обратный или дополнительный - каждый имеет преимущества и недостатки. В PC обычно применяют дополнительный.)
Троичная логика позволяет упростить оборудование... ;) А на сердечниках смотрелось вообще замечательно... Более того, максимальная плотность упаковки информации будет, если кол-во разрядов будет e=2.71828... А 3 к e ближе, чем 2... ;)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
falanger

Администратор


Зарегистрирован: 19.11.2004
Сообщения: 4049
Откуда: Калининградская область

СообщениеДобавлено: Среда, 02 Июл 2008 14:08:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так. О создании ЕС ЭВМ начали думать в середине 60-х. Это 1964-1966 годы примерно.
После изучения ситуации с менфреймами IBM/360, IBM/370, IBM/390 их копировать не стали. Несмотря на коммерческую успешность многочисленные ошибки архитектуры и её общая ущербность, а также сложность были производства сказали решающее слово.
В этом весьма помогла осуществленная через подставные фирмы закупка нескольких менфреймов которые были внимательно изучены в НИИ. Ну и конечно публикации в западной специализированной прессе касательно всевозможных проблем связанных с менфреймами IBM.
Зато семейство PDP фирмы DEC привлекло большое внимание своей "красивой" архитектурой, ориентацией на массовое производство низкоквалифицированными рабочими, что было важно для СССР, высокой надежностью.
Однако было решено немного выждать, благо была получена информация о проведении новых разработок инженерами DEC. И в результате в начале 70-х сразу после окончания отладки была выкрадена документация на PDP-11. Которая и стала родоначальником архитектуры и системы команд ЕС ЭВМ.
Будущее показало правильность этого решения. Менфреймы IBM успешно скончались, а PDP продолжала успешное развитие.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
atrus

Администратор


Зарегистрирован: 13.09.2004
Сообщения: 1858

СообщениеДобавлено: Четверг, 03 Июл 2008 18:53:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дремлющий писал(а):
Персоналки планируются в линии БЭСМ-6?

Вестимо ноутбуки... :lol:

in4 писал(а):
Была бы троичная логика, которая более эффективна при реализации...

Жалко "сетунь" склеилась...
_________________
— Дайте ему пони!
Питер Джексон.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Дремлющий




Зарегистрирован: 13.01.2005
Сообщения: 1311
Откуда: г. Ангарск Сибирь Земля-2 (Мир Шумила)

СообщениеДобавлено: Суббота, 05 Июл 2008 15:21:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кстати, а когда "Сетунь" умерла? И почему?
_________________
Ищу живого программиста.
Недорого.
Обращаться в личку.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Дремлющий




Зарегистрирован: 13.01.2005
Сообщения: 1311
Откуда: г. Ангарск Сибирь Земля-2 (Мир Шумила)

СообщениеДобавлено: Суббота, 05 Июл 2008 15:29:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Почитал про Сетунь. Красивая машинка... Может быть лучше ее развивать?
_________________
Ищу живого программиста.
Недорого.
Обращаться в личку.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
atrus

Администратор


Зарегистрирован: 13.09.2004
Сообщения: 1858

СообщениеДобавлено: Вторник, 08 Июл 2008 17:37:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дремлющий писал(а):
И почему?

Развивать перестали. Потому что директива была "копировать запад".

Дремлющий писал(а):
Может быть лучше ее развивать?

Развивай. :)
_________________
— Дайте ему пони!
Питер Джексон.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Дремлющий




Зарегистрирован: 13.01.2005
Сообщения: 1311
Откуда: г. Ангарск Сибирь Земля-2 (Мир Шумила)

СообщениеДобавлено: Среда, 09 Июл 2008 04:48:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

atrus писал(а):
Развивай.

Это к Фалангеру... Он тоже на "копирование запада" запал... Свое ведь есть!
_________________
Ищу живого программиста.
Недорого.
Обращаться в личку.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   Версия для печати    sferoidbase.narod.ru -> Список форумов -> Техника и Технологии Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group