Список форумов sferoidbase.narod.ru sferoidbase.narod.ru
Форум Сфероида
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РeгистрацияРeгистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Новости с лент новостей. То что интересно и занимательно.
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
 
Начать новую тему   Ответить на тему   Версия для печати    sferoidbase.narod.ru -> Список форумов -> Техника и Технологии
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
atrus

Администратор


Зарегистрирован: 13.09.2004
Сообщения: 1858

СообщениеДобавлено: Вторник, 29 Апр 2008 23:50:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zenitchik писал(а):
Что мешает предположить, что БВ произошел в уже сформировавшемся пространстве и галактики ДЕЙСТВИТЕЛЬНО разлетаются?

man Закон Хаббла.
_________________
— Дайте ему пони!
Питер Джексон.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Zenitchik




Зарегистрирован: 27.03.2007
Сообщения: 1186

СообщениеДобавлено: Вторник, 20 Май 2008 17:29:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И?
Закон Хаббла, ЕМНИП, эмпирический, и никто не знает, выполняется ли он вообще, или это сиюминутное (по меркам вселенной) совпадение. Теории под ним никакой нет.

Чем плоха гипотеза, что галактики удалены от нас на различные расстояния потому, что первоначально имели различные скорости?

Цитата:
Второе замечание заключается в том, что расширение Вселенной не является простым разлётом галактик в пустом пространстве. Оно заключается в динамическом изменении самого пространства.

Это не подкреплено ни наблюдениями, ни экспериментальными данными.
Кстати, не поделитесь, как вообще можно измерить или хотябы наблюдать динамическое изменение пространства?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
atrus

Администратор


Зарегистрирован: 13.09.2004
Сообщения: 1858

СообщениеДобавлено: Вторник, 20 Май 2008 17:42:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zenitchik писал(а):
Закон Хаббла, ЕМНИП, эмпирический, и никто не знает, выполняется ли он вообще, или это сиюминутное (по меркам вселенной) совпадение. Теории под ним никакой нет.

Лол. :) Намёк: Скорость света ограничена. :roll:

Zenitchik писал(а):
Чем плоха гипотеза, что галактики удалены от нас на различные расстояния потому, что первоначально имели различные скорости?

1. Тем, что Земля оказывается в центре вселенной.
2. Первоначально откуда?

Zenitchik писал(а):
Это не подкреплено ни наблюдениями, ни экспериментальными данными.

Что не подкреплено? Динамическое "изменение пространства"?
_________________
— Дайте ему пони!
Питер Джексон.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Zenitchik




Зарегистрирован: 27.03.2007
Сообщения: 1186

СообщениеДобавлено: Вторник, 20 Май 2008 17:50:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Скорость света ограничена.

Не вижу связи.

Цитата:
1. Тем, что Земля оказывается в центре вселенной.

Не оказывается. Не забывайте, что мы имеем дело с лучевой скоростью. Напишите плоскую модель разлетающихся частиц - сами увидите: картина будет та же, независимо от того, из центра мы ее наблюдаем или с одной из оных частиц.
Цитата:
2. Первоначально откуда?

В теории, можно вычислить, но понадобятся очень длительные наблюдения, чтобы заметить угловую скорость галактик на небе.

Цитата:
Динамическое "изменение пространства"?

Именно оно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ррита




Зарегистрирован: 30.06.2005
Сообщения: 713
Откуда: Mars USSR

СообщениеДобавлено: Среда, 21 Май 2008 18:12:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zenitchik писал(а):
Закон Хаббла, ЕМНИП, эмпирический, и никто не знает, выполняется ли он вообще,


"здрасьте, я ваша тетя!" (с)...
сам то понял, что написал?
"эмпирический" - это из означает, что закон выявлен на практике! Если бы он не выполнялся, он и выявлен не был бы.

Так что, бредишь, господин-товарищь- барин!
_________________
С марсианским приветом!
Всех когда-нибудь съедят! Кого раньше, а кого позже. (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
atrus

Администратор


Зарегистрирован: 13.09.2004
Сообщения: 1858

СообщениеДобавлено: Четверг, 22 Май 2008 17:05:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zenitchik писал(а):
Не вижу связи.

Чем дальше смотрите, тем более далёкое прошлое видите. О, чудо, закон выполнялся и тогда. :)

Zenitchik писал(а):
Напишите плоскую модель разлетающихся частиц - сами увидите: картина будет та же, независимо от того, из центра мы ее наблюдаем или с одной из оных частиц.

В том-то и дело, что не будет.

Zenitchik писал(а):
Именно оно.

Это часть ОТО, проверенной большей частью уже вдоль и поперёк.
_________________
— Дайте ему пони!
Питер Джексон.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Zenitchik




Зарегистрирован: 27.03.2007
Сообщения: 1186

СообщениеДобавлено: Вторник, 27 Май 2008 22:51:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
"эмпирический" - это из означает, что закон выявлен на практике!

Мы знаем, что в настоящий момент времени этот закон выполняется. Однако, если предположить, что галактики имеют постоянные скорости - он будет выполняться - в космических масштабах времени - недолго. А мы пока не можем проверить, изменяют галактики свои скорости или нет. А если изменяют - то по этому закону или нет.

Цитата:
В том-то и дело, что не будет.

Будет.
Допустим, частицы разлетаются из одного центра и начали движение одновременно. Мы наблюдаем с одной из них.
Частицы летящие близким с нами курсом (различия пренебрежительно малы) либо обгоняю нас и т.о. от нас удаляются, либо отстают от нас и т.о. тоже от нас удаляются.
Частицы летящие под значительным углом к нашему курсу, помимо указанного, увеличивают длину хорды между курсами (она пропорциональна радиус-вектору из точки разлета).
Те частицы, курсы которых находятся под тупыми углами к нашему - должны от нас удаляться чрезвычайно быстро.

Цитата:
Это часть ОТО, проверенной большей частью уже вдоль и поперёк.

Источник?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
atrus

Администратор


Зарегистрирован: 13.09.2004
Сообщения: 1858

СообщениеДобавлено: Среда, 28 Май 2008 15:53:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zenitchik писал(а):
Мы знаем, что в настоящий момент времени этот закон выполняется.

Что такое "настоящее время" в космосе?

Zenitchik писал(а):
он будет выполняться - в космических масштабах времени - недолго.

Мы наблюдаем объекты, до которых ~13 миллиардов световых лет. Свет от них был излучён ~13 миллиардов лет назад. Для них закон выполняется.

Zenitchik писал(а):
А мы пока не можем проверить, изменяют галактики свои скорости или нет.

Сииильное непонимание. Галактики разлетаются. Но конкретно скорости самих галактик к этому не имеют никакого отношения.

Zenitchik писал(а):
Будет.

Дано: вы наблюдаете с одной из "средних" частиц за двумя другими. Обе они, вместе с вами и точкой детонации находятся на одной оси. В некий момент времени t расстояние от вас до обеих частиц - одинаковое. Равны ли относительно вас по модулю скорости этих частиц?

Zenitchik писал(а):
Источник?

Источник чего? Того, что в ОТО пространство-время деформируется? Или того, что вселенная не может быть стационарной? Или того, что ОТО проверялась?
_________________
— Дайте ему пони!
Питер Джексон.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Zenitchik




Зарегистрирован: 27.03.2007
Сообщения: 1186

СообщениеДобавлено: Вторник, 17 Июн 2008 19:48:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Что такое "настоящее время" в космосе?

Это отрезок времени, ± относительно текущего момента, такой, что в течение него интересующие нас параметры не изменилисть на измеримую величину.
Цитата:
Мы наблюдаем объекты, до которых ~13 миллиардов световых лет. Свет от них был излучён ~13 миллиардов лет назад. Для них закон выполняется.

Я имею ввиду, что нет никакой гарантии, что вся эта картина не мгновенное состояние. Может, несоответствие просто еще не накопилось до измеримой величины за период наблюдения?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ррита




Зарегистрирован: 30.06.2005
Сообщения: 713
Откуда: Mars USSR

СообщениеДобавлено: Вторник, 17 Июн 2008 19:56:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zenitchik писал(а):
Я имею ввиду, что нет никакой гарантии, что вся эта картина не мгновенное состояние. Может, несоответствие просто еще не накопилось до измеримой величины за период наблюдения?


A, может, врут, что Фому Неверующего съел крокодил?
_________________
С марсианским приветом!
Всех когда-нибудь съедят! Кого раньше, а кого позже. (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
atrus

Администратор


Зарегистрирован: 13.09.2004
Сообщения: 1858

СообщениеДобавлено: Четверг, 19 Июн 2008 13:29:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zenitchik писал(а):
Это отрезок времени, ± относительно текущего момента, такой, что в течение него интересующие нас параметры не изменилисть на измеримую величину.

Ровным счётом ничего не значит. Не изменился, при наблюдении откуда? При наблюдении из одной точки этот отрезок может локальную секунду длится, а из другой - столетие.

Zenitchik писал(а):
Я имею ввиду, что нет никакой гарантии, что вся эта картина не мгновенное состояние.

Всё может быть. А до появления людей - Солнце вращалось вокруг Земли. Да ещё и некоторое время после. Только это непродуктивный и неоправданный подход. Рабочая модель одна, а "а вдруг" - бесконечно много.
_________________
— Дайте ему пони!
Питер Джексон.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Zenitchik




Зарегистрирован: 27.03.2007
Сообщения: 1186

СообщениеДобавлено: Среда, 02 Июл 2008 21:42:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

От этой рабочей модели практическая польза будет лет через триста как минимум. А посему, не вижу особого смысла париться.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
atrus

Администратор


Зарегистрирован: 13.09.2004
Сообщения: 1858

СообщениеДобавлено: Четверг, 03 Июл 2008 18:49:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

От какой именно?
_________________
— Дайте ему пони!
Питер Джексон.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Zenitchik




Зарегистрирован: 27.03.2007
Сообщения: 1186

СообщениеДобавлено: Четверг, 03 Июл 2008 20:33:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

От любой, касательно закона Хаббла.

Кстати:
Цитата:
При наблюдении из одной точки этот отрезок может локальную секунду длится, а из другой - столетие

Напомню, что мы не обладаем выбором точек наблюдения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ррита




Зарегистрирован: 30.06.2005
Сообщения: 713
Откуда: Mars USSR

СообщениеДобавлено: Четверг, 03 Июл 2008 22:09:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это только ограниченные товарищи не обладают выбором точек зрения, а у правильных товарищей точек зрения может быть сколько угодно, и правильные товарищи умеют эти точки зрения менять по 5 раз на дню!
_________________
С марсианским приветом!
Всех когда-нибудь съедят! Кого раньше, а кого позже. (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   Версия для печати    sferoidbase.narod.ru -> Список форумов -> Техника и Технологии Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
Страница 5 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group