Список форумов sferoidbase.narod.ru sferoidbase.narod.ru
Форум Сфероида
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РeгистрацияРeгистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Черные страницы СССР (игр)?
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
 
Начать новую тему   Ответить на тему   Версия для печати    sferoidbase.narod.ru -> Список форумов -> Станция Сфероид
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Red Dragon




Зарегистрирован: 23.01.2005
Сообщения: 439
Откуда: North

СообщениеДобавлено: Суббота, 04 Ноя 2006 18:43:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

2 falanger

>А террориста - нет. Ибо он сознательно выбрал свой путь. Так надо наказывать так чтобы потенциальные их последователи устрашились. И тем снизить вероятность рецидива.

Это и есть основная ошибка. Совершаемая раз за разом. В первую очередь надо бороться с причинами. Т.е. создавать условия в которых бы последователей просто не было бы. Причем страх наказания это далеко не первая мера.

>Да, ЕМНИП вроде бы при СССР при наличии "расстрельных" статей в УК, преступники на "мокруху" шли несколько реже чем сейчас. Да и вообще, отмена

Надо понимать, что СССР был другим государством. Построенным на других принципах в котором многое было по другому. Надо понимать, что в СССР тому же убийце терять было уже нечего. И он мог убивать дальше людей хоть пачками и оказывать вооруженное сопротивление аресту. И т.д. и т.п.
Как и следует понимать, что порой под соотеветствующие статьи попадали люди не те. Безусловно совершившие преступления, но отнюдь не всегда неисправимые. А иногда и вовсе его не совершавшие. Один из показательнейших примеров - дело Чикатило.

>В США то несмотря на всю их "демократичность" казнь отменять не собираются... Наоборот на эту тему извращаются как могут, вешают, душат газами, в стиле наци колют ядом в вену, убивают током на эл стуле...

Надо понимать, что тупое копирование без учета исторических, политических, социальных и т.д. аспектов оно вредно. Отметим, что там другая юридическая система в целом. Более того, казнь применяется не во всех штатах. Более того, если не ошибаюсь по памяти, исключительно в случае нарушения соответсующего закона на территории именно такого штата (либо когда там проводится суд, надо уточнить).

>"Высшей меры социальной защиты" - глупость.

В чем именно состоит глупость? Мне интересно. Для начала правда реккомендую найти учебник по т.н. криминальной психологии. На всякий случай.

2 Scald Havoc

>Только вот благодаря еще не осужденным, которые на сроки и тюрьму смотрят с глубоким пофигизмом у нас постоянно переполнены камеры в СИЗО и пересылках-централах, что говорит об крайней эфективности мер наказания как средства предотвращения преступления...

так же реккомендую учебник криминальной психологии. Более того, посмотреть статистику преступлений совершаемых, что и как. И оно говорит не об эффективности системы исправления и наказания (хотя у нас больше всегда было последнее), а о состоянии государства и общества в целом. В том числе об эффективности других систем, которые должны действовать до того, как системе по наказанию вообще придется работать. Ибо чисто не там, где убирают, а там, где не сорят.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
falanger

Администратор


Зарегистрирован: 19.11.2004
Сообщения: 4049
Откуда: Калининградская область

СообщениеДобавлено: Воскресенье, 06 Май 2007 23:02:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так, на одном АИ-форуме наконец то один товарищь, а конкретней товарищ Вал, начал помогать писать таймлайм по миру СССР-2800+.
Ссылка на тему тут: http://alternativahist.fastbb.ru/?1-1-0-00000347-000-0-0
Просьба при желании дополнить или помочь заходит и оставлять сообщения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Дремлющий




Зарегистрирован: 13.01.2005
Сообщения: 1311
Откуда: г. Ангарск Сибирь Земля-2 (Мир Шумила)

СообщениеДобавлено: Понедельник, 07 Май 2007 17:27:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И здесь спрошу. Можно ли обойти аварию на ЧАЭС в мире СССР? Уж больно последствия гадостные.
_________________
Ищу живого программиста.
Недорого.
Обращаться в личку.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
atrus

Администратор


Зарегистрирован: 13.09.2004
Сообщения: 1858

СообщениеДобавлено: Понедельник, 07 Май 2007 17:59:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дремлющий писал(а):
Можно ли обойти аварию на ЧАЭС в мире СССР?

Чернобылей больше не будет
_________________
— Дайте ему пони!
Питер Джексон.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
falanger

Администратор


Зарегистрирован: 19.11.2004
Сообщения: 4049
Откуда: Калининградская область

СообщениеДобавлено: Понедельник, 07 Май 2007 18:32:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дремлющий писал(а):
И здесь спрошу. Можно ли обойти аварию на ЧАЭС в мире СССР? Уж больно последствия гадостные.


Скорее всего нет. Там и так проверки были постоянные, ан нет, довели до теплового взрыва всёравно...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Фирст




Зарегистрирован: 12.12.2005
Сообщения: 221
Откуда: ЧАО

СообщениеДобавлено: Вторник, 08 Май 2007 10:42:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

atrus писал(а):
Чернобылей больше не будет

И меньше не будет - так в самый раз ... (С) Анекдот.

На чужих ошибках учатся только умные, а таких очень мало (и они почему то относятся к непопулярной в широких кругах нации).

Собственный опыт - ехал в прошлом году в Адлер на машине. Все едут как хотят, подрезают, сгоняют на обочину, едут "в лоб". Средняя скорость 110 км/ч, что при начии остановок дает максимальную 160.
И вот приехали, аврия. Три машины "всмятку". Натурально, снаружи стали круглые как яйца. Что осталось внутри можно только догадываться.

Так после места аварии весь поток двигался со скоростью 70 км/ч. А что, когда выезжали, не думали что авария возможна? И еще полчаса ехали "под впечатлением", паравозиком, без разрывов (трудно было обогнать эту толпу).

Человек пока не увидит опасность глазами, в нее не верит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дремлющий




Зарегистрирован: 13.01.2005
Сообщения: 1311
Откуда: г. Ангарск Сибирь Земля-2 (Мир Шумила)

СообщениеДобавлено: Среда, 09 Май 2007 17:34:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Блин! Какая жалость.... :( Ну, ладно, за одного ученого, двух неученых дают. Надеюсь оргвыводы сделаны будут?
_________________
Ищу живого программиста.
Недорого.
Обращаться в личку.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
falanger

Администратор


Зарегистрирован: 19.11.2004
Сообщения: 4049
Откуда: Калининградская область

СообщениеДобавлено: Среда, 09 Май 2007 17:54:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дремлющий писал(а):
Блин! Какая жалость.... :( Ну, ладно, за одного ученого, двух неученых дают. Надеюсь оргвыводы сделаны будут?


Смотри ту ссылку на тот форум. Возможно аварии на ЧАЭС таки не будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
178_




Зарегистрирован: 22.07.2005
Сообщения: 24
Откуда: Симферополь

СообщениеДобавлено: Суббота, 29 Сен 2007 10:00:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Чувствую гуманистов-правозащитничков и тут развелось... с воскресенья буду отвечать тем, кто не подумав вякает против идеомы "цель оправдывает средства".
_________________
При всём том я думаю, что Карф... Вашингтон должен быть разрушен!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zenitchik




Зарегистрирован: 27.03.2007
Сообщения: 1186

СообщениеДобавлено: Воскресенье, 30 Сен 2007 21:48:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А это не идеома. Это характеристика средств относительно цели. Которая может иметьместо, а может не иметь, в зависимости от цели и средств.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
178_




Зарегистрирован: 22.07.2005
Сообщения: 24
Откуда: Симферополь

СообщениеДобавлено: Среда, 03 Окт 2007 00:32:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уточню - это МОЖНО ИСТОЛКОВАТЬ КАК идеому.
Если же воспринимать "как характеристику" - то спорить с утверждением "цель - оправдывает средства" столь же бессмысленно как с "деньги позволяют купить товар". Позволяют? В принципе? Да безусловно. А в конкретном случае могут и не позволить - если их мало.
_________________
При всём том я думаю, что Карф... Вашингтон должен быть разрушен!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
178_




Зарегистрирован: 22.07.2005
Сообщения: 24
Откуда: Симферополь

СообщениеДобавлено: Среда, 03 Окт 2007 01:11:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
"если цель оправдывает средства, то значит что для достижении цели все средства хороши."


ОШИБКА! Не "все", а только "те (см.выше) которые оправдывает цель" (т.е. те - которые она сможет оправдать, которые не обесценят её при применении... кароче, надеюсь понятно).

Цитата:
"(та-та, это мы только семьи расстреливаем и над телами надругиваемся, а так мы белые и пушистые)"


Что-то я не понял - почему одно исключает другое? По-моему даже наоборот: ИМЕННО потому что расстреливаем семьи и производим опредлелённые манипуляции с телами, которые у некоторых вызывают характеристику "надругиваемся" - ИМЕННО поэтому мы "белые и пушистые".

Цитата:
"И боюсь, что твоя машина может скоро захлебнутся в той же кровной мести. Которая, например, в свое время переломило даже НКВД 30-40-х."


Похоже, на горизонте фантастика куда более крутая чем "проект СССР", Эвон, оказывается кака страшная кровная месть кого-то когда-то "крутила"...

Цитата:
"Я тебе сразу предсказываю срывы у населения, искажение психики, терракты ради того, чтоб попасть на ТВ и т.д."


Раскажите это китайцам, которые транслировали расстрелы каких-то взяточников. (могу уточнить если сильно надо). Срывы.. х-хе...
Вобще же в этом аспекте мне больше импонирует подход изложенный Олегом Дивовым в "Выбраковке": поначалу казнь под фанфары и песни Малежика, потом тихое и прагматичное "скрадывание". В конце-концов если антивирус справляется со своей задачей - он не должен беспокоить меня по поводу того от скольких вирусов он уберёг мой комп на этой неделе. Так что, полагаю, со временем "афишируемость" казней пойдёт на спад.

Цитата:
"Ясно. соответственно подделка и прочее без вопросов. Что и следовало ожидать. Предсказываю целую сеть подпольныхь цехов "


Э-э... подделка генокода? Да уж - яснее некуда. И впрямь - без вопросов :lol:

Цитата:
"Т.е. средство "уничтожить часть налогоплательщиков, тех, кого Мы решим" тоже хорошо?"


Если "уничтожить" расширить до "изменить", то - не просто "хорошо", а ПРИНЦИПИАЛЬНО ЕДИНСТВЕННОЕ средство влияния на ситуацию.
Уничтожать - крайняя мера. Можно - личность стереть; перевоспитать с применением экспериментальных методик... согласно заветам Матери Кендарат (см. "Волкодав") - "воспитать в человеке лучшие качества и дать вспомнить каким он был - можно ли придумать наказание сильней?" (не точно, но близко к тексту). Вопрос лишь в целесообразности. Нередко выходит, что ликвидация - дешевле, а после перевоспитания отдача толком не скомпенсирует затрат.

Цитата:
"В первую очередь экономически. Устранением как предпосылок к террору, так и к осуществлению его на своей территории."


Кое-кто в сходной ситуации писал что-то типа "отделался - общими фразами". Кто бы это мог быть? :lol:

Цитата:
"Работа с молодежью - факт. Перенаправление потенциальной энергии в конструктивное русло."


Слышу глас разума. +1
Впрочем - "болевики" это слишком топорно. На положительных подкреплениях можно добиться гораздо лучших результатов - это я как биолог говорю!!!
_________________
При всём том я думаю, что Карф... Вашингтон должен быть разрушен!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
in4




Зарегистрирован: 02.08.2007
Сообщения: 123

СообщениеДобавлено: Четверг, 04 Окт 2007 02:26:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

178_ писал(а):
"воспитать в человеке лучшие качества и дать вспомнить каким он был - можно ли придумать наказание сильней?" (не точно, но близко к тексту). Вопрос лишь в целесообразности. Нередко выходит, что ликвидация - дешевле, а после перевоспитания отдача толком не скомпенсирует затрат.

Кстати, да! Если достаточно плохого человека проводить по пути улучшения, за ним надо внимательно следить - как только такой осознает, что он делал... приходится удерживать его от самоубийства, чтоб продолжать помогать ему улучшаться...
А отдача от достаточно хорошего человека - огромна!
Просто эффективные методы улучшения пока малоизвестны... ;)

178_ писал(а):
Слышу глас разума. +1
Впрочем - "болевики" это слишком топорно. На положительных подкреплениях можно добиться гораздо лучших результатов - это я как биолог говорю!!!

Люди качественно отличаются от животных.
На них это еще лучше работает! ;)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zenitchik




Зарегистрирован: 27.03.2007
Сообщения: 1186

СообщениеДобавлено: Четверг, 04 Окт 2007 17:01:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хрен чем люди от животных отличаются. Только способность рационально мыслить осталось, а все иррациональное идет чуть не от насекомоядных.
А на счет того, что лучше действует - про "знаю", "умею", "хочу" слышали? Так тех, кто "не знаю, не умею, не хочу" - лучше сразу пристрелить, чтобы не мучились и другим нервы не трепали.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   Версия для печати    sferoidbase.narod.ru -> Список форумов -> Станция Сфероид Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
Страница 5 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group